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KARLA IBERIA SÁNCHEZ: Quiero que demos una cálida
bienvenida a Jorge Álvarez Máynez, nacido en Zacatecas, candidato a la
Presidencia de la República por el Partido Movimiento Ciudadano.
Hay mucha expectación por escuchar este
diálogo con Jorge Álvarez Máynez, es un hombre muy joven y con un enorme
interés en comunicar su mensaje.
Y antes de iniciar con esta mesa de
diálogo entre el candidato Jorge Álvarez Máynez y el doctor Leonardo Curzio,
por supuesto, los invitamos a escuchar el mensaje que le tiene nuestro querido
Julio Carranza Bolívar, presidente de la Asociación de Bancos de México.
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JULIO CARRANZA BOLÍVAR: Me da mucho gusto darle
la bienvenida a nuestra Convención Bancaria al maestro Jorge Álvarez Máynez,
candidato a la Presidencia de la República por el Partido Movimiento Ciudadano.
Señor candidato, gracias por aceptar
nuestra invitación para estar este día y presentar a esta distinguida audiencia
su visión sobre el futuro del país, sus propuestas para impulsar el desarrollo
económico nacional y particularmente aspectos relevantes para la banca.
Este es un foro neutral en el que las
candidatas y el candidato a la Presidencia de México podrán expresarse en
igualdad de condiciones con entera libertad, sin restricción o condicionamiento
alguno.
- JORGE ÁLVAREZ MÁYNEZ: Muchísimas gracias a la Asociación de Bancos de México, a su Presidente,
al cuerpo directivo por esta invitación, por esta posibilidad.
Quiero decirles aquí, que estamos a unos
días de publicar un libro sobre la propuesta de país que estamos haciendo, con
la que estamos recorriendo México, con la que estamos entusiasmando a una
generación de mexicanas y de mexicanos que habían sido descritos como apáticos,
que habían sido descritos como que no les interesaba la política de participar
en la vida pública de México, que eso va a ser un logro innegable de esta
campaña y que va a ser un patrimonio del país en los próximos años.
La participación, la concientización de
una generación a la que se le había dicho que no participaba en la política y
que no gustaba de la política, pero que hoy entendemos que no gusta de su
política, pero que tiene interés en tomar el rumbo del país en sus manos y en
darle otro rumbo al país, otro destino a México para los próximos años.
Y el planteamiento que estamos haciendo,
del que estamos hablando es la posibilidad de tener un México nuevo, de que
dejemos de discutir cuál pasado de México era menos peor, si el de Echeverría,
si el de López-Portillo, si el de Enrique Peña Nieto, si el de Vicente Fox, y
que enfoquemos las baterías, la energía de este país en construir un México
nuevo que tiene tres ejes y tres pilares fundamentales.
Un México con justicia, con paz; un México con
prosperidad, y un México con igualdad; un México con justicia es la principal
preocupación de este país.
A diferencia de los problemas que tiene México,
desigualdad, rezago educativo, sistema de salud colapsado, que son problemas
que podríamos definir como estructurales, pobreza, el problema de la seguridad
es un problema contemporáneo.
Hace 20 años, México no era uno de los 100 países
más violentos del mundo. No era uno de los 100 países con altas tasas de
homicidio en el mundo, y hoy es uno de los 10 países más violentos del mundo,
es uno de los 10 países con más homicidios en el mundo, y tenemos estados
completos tomados por el crimen organizado.
Estados que en su mayoría gobierna Morena, que han
fracasado, que están tomados por el crimen como Morelos, como Colima y, por
supuesto, como Guerrero, entre muchos otros.
Eso se debe a una política de seguridad fallida,
iniciada esa estrategia fallida hace tres sexenios, en el sexenio del
Presidente Calderón, continuada por el Presidente Peña Nieto y continuada por
el actual gobierno.
Una estrategia de seguridad que ha basado toda su
oferta en prohibicionismo, punitivismo y militarización.
Sin apego a la evidencia, desmantelando las
policías civiles de este país, las policías municipales, las policías
estatales, abandonando a las y a los policías, sin capacitación, con cursos de
seis semanas, sin derechos laborales, sin seguro de vida, sin seguro de gastos
médicos mayores, y dejando un cuello de botella en el Ministerio Público que
provoca impunidad e injusticia.
Nuestra propuesta es un cambio de estrategia en
materia de seguridad. Apostar por las nuevas tecnologías, darles facultades de
investigación a las y a los policías, formar nuevas policías, hacer una academia
nacional de altos mandos policiales, y que las personas puedan denunciar los
delitos en una aplicación en su celular, que podamos tener mapas de calor, que
podamos tener inteligencia para delimitar el universo criminal que tiene este
país.
Porque, aunque sean 30 millones de delitos, los
delitos de alto impacto y los delitos que causan estragos en la sociedad
nacional, el derecho de piso, el cobro de extorsión, el secuestro, los
asesinatos, corresponden a un universo criminal, que, según estudios de
especialistas, no rebasa las 200 mil personas ejecutadas.
Un México con justicia y paz, en el que las
carreteras no sean tierra de nadie y en el que la
clase política deje de tener una relación de subordinación y de complicidad con
el crimen organizado.
El segundo eje del México nuevo es un
México con prosperidad. Cuando hablamos de prosperidad a la lógica del
desarrollo y del crecimiento le agregamos elementos de sustentabilidad, de
protección del medio ambiente, pero la urgencia de que resolvamos tres temas
que son necesarios para el desarrollo, para el despegue de México.
México no va a aprovechar la coyuntura
que tiene del nearshoring que está potenciando el desarrollo de Arizona,
de California, de Texas, de Florida, a niveles no vistos después de la pandemia
y que está capitalizando Nuevo León, pero que el país no está capitalizando
básicamente por tres factores: seguridad, energía y agua.
Para que México sea un país con
prosperidad necesitamos transformar el modelo de generación de energía en este
país, apostar por las energías limpias por el potencial de energía solar, de
energía eólica que tiene México, abandonar la idea absurda de que los
combustibles fósiles, de que el combustóleo, de que el carbón son instrumentos
ideales para la generación de energía, son los responsables del 51% de la
generación de gases contaminantes en el aire para las mexicanas y los
mexicanos, pero además son cada vez un peor negocio.
La generación de energía a través de una
termoeléctrica es seis veces más cara que la de una solar.
La deuda de Pemex supera los 100 mil
millones de dólares. Las pérdidas que han tenido Comisión Federal de
Electricidad y Pemex en este sexenio son 2 billones de pesos.
México no puede seguir dejando de
financiar su desarrollo y su prosperidad por financiar empresas que están
siendo mal administradas, que incluso han cambiado la estructura de su deuda.
Pemex tenía solamente menos del 10% de su deuda en instrumentos de corto plazo
y hoy tiene el 30% de su deuda en instrumentos de corto plazo y que están
hipotecando el futuro del país. Y el tema del agua, en el que dentro de la
presentación que hicimos del Programa Nacional de Infraestructura para
construir prosperidad ante la Cámara Mexicana de la Industria de la
Construcción acordamos que los recursos extraordinarios de 100 mil millones de
pesos que vamos a adicionar al gasto en inversión para llevarlo del 2.8% del
PIB al 4.5 del PIB en un solo sexenio, porque no se puede el 6% que prometió
una de las candidatas.
Porque no se puede decir en cada foro lo
que la gente quiera escuchar; no se puede decir en un foro cortándose el dedo
para que te salga sangre que vas a bajar la edad de las pensiones a 60 años sin
decir cómo lo vas a financiar, y en otros foros venir a decir y hablar de
responsabilidad fiscal y hablar de responsabilidad económica. Eso es
insostenible.
México necesita un Programa Nacional de
Infraestructura que crezca gradualmente en 100 mil millones de pesos al año y
el 15% de ese incremento en el gasto de inversión va a ser para infraestructura
hídrica y para el presupuesto de CONAGUA, para plantas de tratamiento de aguas
residuales, de saneamiento para presas, para sistemas de agua potable, para una
reforma a la manera en la que el campo opera, produce, para tecnificar al campo mexicano y para resolver el problema
del agua, que es un inminente riesgo ambiental, social para México, pero sobre
todo un gran freno a su prosperidad.
Y el tercer punto es un México de
iguales, y no hay un igualador social más importante que la educación.
Las escuelas de este país están
abandonadas, de 217 mil escuelas de educación básica que tiene este país, 125
mil tienen 30 años o más de construidas, 110 mil no tienen una sola
computadora, 40 mil no tienen agua potable.
No hay manera de insertarnos en un México
de futuro, de prosperidad y de desarrollo con la educación abandonada.
Tenemos una tasa de absorción en
educación superior del 43%, frente a un 54% de América Latina y a un 77% de la
OCDE.
Y tenemos universidades públicas con
menos presupuesto que nunca, con más demanda que nunca y soluciones que son
infames.
¿Cuántos gobernadores de Morena, cuántos
altos funcionarios de Morena tienen a sus hijos en una Universidad del
Bienestar?
Esas universidades no son universidades.
Necesitamos reformar la oferta de
educación superior, darle una perspectiva de desarrollo a los jóvenes, vincular
la educación con el sector productivo, darle una potencia igualadora a la
educación en este país y llevar a un millón de jóvenes a la universidad en los
próximos seis años.
Es posible, no solamente trabajando con
las universidades públicas, sino haciendo también esquemas de colaboración con
las universidades privadas.
Esos son los tres ejes con los que
estamos convocando a una fuerza social a gobernar México los próximos seis
años, con una perspectiva distinta, y que les agradezco la posibilidad de
presentar y charlar de una forma más extendida, con el doctor Curzio y con
todos y con todas ustedes.
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LEONARDO CURZIO: Candidato, un placer recibirte
y, por supuesto, muchos temas de conversación.
Empezar por algo más ligero y ya después
vamos a los asuntos de fondo, particularmente los jóvenes, veo que has estado
visitando, candidato, muchas universidades.
Tu campaña ha sido la más pegadiza, por
lo menos en música.
- JORGE ÁLVAREZ MÁYNEZ: Sí, yo les diría que no subestimen a sus hijos, a sus sobrinos, a
sus hijas, a sus nietas, nadie pensaría que un banco o una empresa que logre
crecer, por ejemplo, en el Tik-tok, teníamos 100 mil seguidore dos días antes
del debate, que eran una cuarta parte de los que tenía la candidata del PRI y
del PAN, hoy somos 1 millón y medio, 1 millón 600 mil, y es más del triple.
Hay mucha gente que piensa que eso no se
va a traducir en votos y que cree que las encuestas de massive caller,
que todos sabemos qué tipo de empresas son ese tipo de empresas, son
confiables.
Las métricas de las redes sociales son
verificables, son públicas y las reproducciones, hay que confiar en las
jóvenes, en los jóvenes de este país, hay que creer en su criterio, hay que
entender por qué están abrazando una campaña, una agenda, una serie de causas
de la que se habían sentido excluidos y hay que también darle una oportunidad a
que esa generación se manifieste.
Yo estoy muy agradecido, muy conmovido
con lo que hemos vivido, visitando las universidades. Había mucha gente que me
decía que era un error hacer una campaña que visitara a las universidades, y
hoy se está acreditando que la decepción de los jóvenes y la apatía no era con
la política, era con su política.
- LEONARDO CURZIO: Oye, el otro día salía de la ducha y empecé a tararear la tuya,
mi mujer siempre me reclama cuando canto, pero me dice: “Oye, ya te gustó la de
Máynez también”.
Ciertamente es una cuestión de estarla
oyendo todos los días en la radio, pero tú hablas mucho de los jóvenes y has
estado con ellos, ¿hay una inquietud enorme en la discusión nacional por si van
a votar, no van a votar, si están interesados o no, si buena parte de las
discusiones que tenemos en el ambiente público, clase política, comentocracia,
son de la generación anterior?
¿Qué te dicen los jóvenes, qué les
preocupa?
- JORGE ÁLVAREZ MÁYNEZ: Les preocupa enormemente las oportunidades laborales, que no hay,
les preocupa enormemente la precariedad a la que ven vinculado su futuro, temas
específicos, como el tema de la vivienda, que es un tema que después de la
elección tendremos que hablar, porque necesitamos generar un programa nacional
de vivienda social con financiamiento público, pero también con financiamiento
privado, que les permita a millones de jóvenes resolver ese problema.
Y les preocupa enormemente también el
tema de la seguridad. Es una generación que a diferencia de las nuestras,
yo estoy seguro que la mayoría de ustedes, fue mi caso, pudieron crecer jugando
en la calle, pudieron crecer con tranquilidad, y los jóvenes de hoy no tienen
ese panorama, y eso, por supuesto que les preocupa, que les quita el sueño.
Pero algo que es muy importante, ligado al tema de
la canción, de las métricas en redes sociales, es que los jóvenes entienden que
la manera de luchar por sus derechos, también puede ser con alegría, también
puede ser desde la felicidad, por eso, por ejemplo, nosotros estamos planteando
que a las becas que se les dan a los estudiantes de educación superior y media
superior, les agreguemos un bono cultural, un vale cultural, que le permita a
los jóvenes ir a conciertos, ir al teatro, ir al cine, comprar libros, ir a la
danza, que formemos públicos, doctor Curzio, para que además detonemos las
industrias creativas, para que florezca el sector cultural, para que esos
jóvenes el día de mañana puedan ser consumidores de industrias creativas, de
economía de la cultural y para que México tenga un desarrollo también en ese
sector.
- LEONARDO CURZIO: Es muy interesante todo esto que perfilas, que veo que tiene un toque
así, como muy de Jalisco, parte de lo que se ha hecho en la política
jalisciense es así.
Pero preguntarte, ¿están interesados en el proceso
electoral? Digo, yo entiendo que estén preocupados por la vivienda, por su
trabajo, por cierto, habrá que decirles que buena parte de los trabajos que
vienen hoy no existen, una revolución terrible y bueno, habrá que prepararse
para vivir con la incertidumbre.
Pero, tú los notas, o sea, cuando tú vas y hablas
con ellos, dicen: “a ver, tengo que participar, este país es el mío”. Yo
recuerdo candidato un Obama, decir al
despedirse: La democracia o la cuidan, particularmente los más jóvenes, o los
ciudadanos, o les cae un señor que después gobernó aquel país.
O sea, ¿tú notas a los jóvenes, digamos, también
impuestos en lo que es su sentido de la responsabilidad como ciudadanos?
- JORGE ÁLVAREZ
MÁYNEZ: Sí, sin duda alguna, venimos justo de una universidad, aquí en Acapulco
que, no solamente estaba abarrotado el auditorio sino toda la plazuela de la
universidad estaba abarrotada.
No sé quién sea de Puebla, por ejemplo, pero acabamos de estar en la
UPAEP, fue una locura. Ayer estuve en Sinaloa, en Culiacán y en Mazatlán,
desbordados los dos auditorios.
Pero no solamente eso, siempre se quedan manos levantadas,
independientemente de que hagamos rondas de preguntas. Una participación. Y a
mí me da mucho gusto, las reglas del sistema electoral mexicano, que son las
reglas con las que entré, yo sí he respetado las reglas, los tiempos
electorales, el financiamiento, pero las reglas me dan a mí un spot por cada
cinco que tienen las otras dos candidatas, cada una de ellas.
Pero los jóvenes están pintando en el pizarrón, en
sus brazos, en sus libretas, hoy todavía me llevan dibujos, carteles y yo sí los noto muy interesados en esta campaña
electoral, en temas concretos, también la gentrificación, la ciencia y la
tecnología, temas que incluso el medio ambiente, a mí me apasionan más que los
que se discuten en la comentocracia mexicana, doctor Curzio.
- LEONARDO CURZIO: Hay, por supuesto, muchos, muchos asuntos que se enligan con la
responsabilidad de los ciudadanos, yo les digo en broma o un poco para
provocarlos: “Si no les interesa la política, que entiendo que no les interese,
qué les parece si recorremos la edad de votar, en vez de 18 años la subimos a
29, ya que tengas 29 y te empiece a interesar la política entonces ya votas”.
No, por supuesto, la reacción es de risotadas y decir: “Este país es nuestro y
debemos por supuesto de hacernos responsables”.
Pero déjeme tomar algunos de los ejes,
déjame tomar algunos de los ejes que has planteado y ligarlos con juventud y
con tu tierra. Ayer salió la encuesta del INEGI y dos ciudades de Zacatecas
aparece entre las más peligrosas del país, igual que la capital de esta entidad
y la capital de Morelos; y cuando veo, Jorge, las cifras de muertos, de
homicidios, cada mes mueren en este país por homicidio entre 2 mil 100 y 2 mil
600 personas, así fue desde el inicio de sexenio y así está terminando. La
mayor parte de los que matan y mueren tienen entre 15 y 24 años.
- JORGE ÁLVAREZ MÁYNEZ: Sí, y lamentablemente es un círculo vicioso que no estamos viendo.
Una de las cosas que nosotros planteamos,
por ejemplo, además de un programa nacional de salud mental universal son programas
específicos de atención a víctimas indirectas de la violencia porque los
perpetradores de la violencia suelen crecer, formarse en entornos de violencia.
Este país no tiene una política, por
ejemplo, para atender a los niños y a las niñas que son víctimas de feminicidio.
Cuando hablamos de poner por el bien de
todos y de todas a las niñas y a los niños como prioridad nacional que cuando
hablo de que no comparto que se reduzca la edad de las pensiones de 64 a 60
años no comparto, porque eso cuesta casi 200 mil millones de pesos, y las niñas
y los niños menores de 6 años son el 10% de la población y tienen el 1% del
presupuesto porque no votan; y los problemas cognitivos de salud emocional, de
salud nutricional que tenemos los seres humanos a lo largo de la vida se
desarrollan en esa edad temprana, en esa primera infancia.
Atender a las niñas y a los niños es
atender a largo plazo el fenómeno de la inseguridad, pero hay muchas cosas que
hacer, hay que tener una negociación seria, contundente, firme en materia de
tráfico de armas con los Estados Unidos; hay que aplicar la inteligencia, la
tecnología al combate al crimen organizado y, sobre todo, hay que tener una
relación de autonomía del crimen.
No se puede tener gobiernos, que es el
caso de lo que sucedió en Morelos, de lo que está sucediendo en Guerrero, de lo
que sucede en Zacatecas que, como les decía, los cuatro estados más inseguros
del país son estados con homicidios dolosos, gobernados por Morena, luego
siguen Guanajuato y Chihuahua.
No se puede tener esa indolencia con la
impunidad que existe en este país, con la relación de dependencia, de
complicidad y subordinación que hay de la clase política al crimen organizado.
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LEONARDO CURZIO: Atender a los jóvenes de manera
directa, si yo llegara y te dijera, “Yo le propongo, candidato, que le ofrezca
a los jóvenes, ya que mueren tantos y están tan desatendidos, el servicio
militar obligatorio”. ¿Usted qué me diría?
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JORGE ÁLVAREZ MÁYNEZ: No sé si sea una solución
para este tema.
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LEONARDO CURZIO: Un añito de formación,
disciplina, muchos de ellos podrían encontrar una carrera.
Digo, se lo estoy vendiendo para que
piense bien la idea.
Digo yo, sí hay que atender a los
jóvenes, no nada más hay que pensar en darles dinero, digo yo, algunas otras
cosas podrían ser.
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JORGE ÁLVAREZ MÁYNEZ: Yo prefiero el esquema que
estamos planteando de vales culturales; prefiero que aumentemos la tasa de
absorción de educación superior, que hagamos un ajuste en las universidades
públicas. 17 universidades públicas de este país hoy están asfixiadas financieramente.
Me preguntan que por qué no voy a más
universidades públicas. Fui a la de Tabasco, que hubo un intento de boicot, que
afortunadamente los jóvenes nos permitieron sortear; ya he ido a dos centros
universitarios públicos en Guadalajara; ayer en Mazatlán estuve en la Autónoma
de Sinaloa que, por cierto, está asediada por el gobierno federal.
Pero si las universidades no tienen
autonomía presupuestal y financiera, no van a tener autonomía universitaria.
Y la razón por la que no tienen autonomía
es porque tienen una asfixia presupuestal y porque no ha habido programas de
responsabilidad financiera, por ejemplo, para que arreglen su sistema de
pensiones.
Para detonar el Sistema Nacional de
Investigadores, que es un contrasentido que se hayan desaparecido los apoyos,
los estímulos del Sistema Nacional de Investigadores para profesores, docentes
de universidades privadas, que es un contrasentido que a los estudiantes de
universidades privadas no se les den becas en la misma proporción.
Y complementar con la cultura, doctor.
Más que el servicio militar obligatorio, pienso que también un programa
nacional de activación física y deporte, que tenga un recorrido a lo largo de
toda la vida de un estudiante desde la educación básica hasta la universidad,
con becas para quienes mantengan actividades deportivas también es una gran
escuela.
Los deportes tienen la cualidad de que
además de que ayudan muchísimo en términos de salud preventiva, forman a las
niñas y a los niños en valores, en disciplina, los temas que usted está
diciendo, y los asocian a conductas más sanas y a sistemas de valores que me
parecen que a todas y a todos nos ayudan.
- LEONARDO CURZIO: Pones un gran énfasis en la cultura y darías este bono, que en
algunos países de Europa se ha experimentado.
¿Podría tener eso también un impacto, te
lo pongo en dos líneas: por un lado, económico, las industrias culturales que
siempre se ven, así como por debajo del hombro, son varios puntos del PIB en
nuestro país, y toda la zona de Iberoamérica; y, por otro lado, ¿tendríamos
también una dinamización de las prácticas culturales? Somos un país que leía
poco y ahora lee menos.
¿Qué has pensado sobre esto, y
particularmente qué pensarías desplegar como política cultural, cuál debe ser
el papel del gobierno federal en esa materia?
- JORGE ÁLVAREZ MÁYNEZ: Primero hay que entender que desde el sexenio anterior a éste,
hoy tenemos prácticamente la mitad del gasto en cultura que el que teníamos
hace 10 años.
La inversión en cultura, porque es una
inversión.
Y una cuarta parte de ese gasto es para
el proyecto de remodelación del Bosque de Chapultepec, que, por supuesto el
Bosque de Chapultepec es un patrimonio de los capitalinos, de las capitalinas
hermoso, pero que la lógica del gobierno concentradora de la inversión ha sido
desastrosa en términos de desarrollo regional y de detonar a la inversión como
instrumento para la generación de crecimiento económico.
Si nosotros quitáramos del gasto en
infraestructura la refinería de Dos Bocas, el tren maya, el aeropuerto de Santa
Lucía, el gasto en inversión de este gobierno sería medio punto del PIB, es
atroz.
Bueno, en cultura pasa algo similar con
una concentración en un proyecto en particular, ¿en dónde creo que hay que
apostarle más? En formación de públicos, porque la cultura se aprende y se
adquiere un gusto por la cultura precisamente en esas etapas.
A mí me tocó llevar con la compañera de
Teatro Rocinante y con organizaciones de cultura programas culturales a
comunidades y colonias en donde me decían: “a los niños no les gusta la
cultura”. Les llevábamos obras de Molière y terminaban a carcajadas, a risas.
Cómo te va a gustar la ópera si nunca la
has escuchado, cómo te va a gustar el teatro si nunca has entrado a una obra o
a un teatro, si nunca has visto lo que puede suceder en un escenario. Son cosas
que tenemos que aportar por la formación de públicos, por la educación
artística.
Necesitamos reformar el modelo educativo,
tener menos doctrina ni de éste, ni del anterior gobierno, ni
de ninguno, los niños no tienen por qué memorizarse que Porfirio Díaz fue un
villano y Benito Juárez fue un héroe.
Esa posición política doctrinal, que es el sistema
educativo mexicano, la tenemos que cambiar por un modelo educativo basado en
competencias, con muy buenas capacidades en matemáticas, en lenguaje, en
español, en redacción, en lenguaje en general, porque también hay muchas
personas que hablan lenguas distintas en este país, pero también en dos cosas,
en depor, bueno, en tres cosas: ciencia asociado a las matemáticas; deportes y
actividades deportivas, y educación artística que no es nada nuevo.
No es un invento mío, es lo que ha hecho Alemania,
es lo que ha hecho Francia, es lo que ha hecho Corea del Sur, es lo que han
hecho los países que han logrado, creo que generar una nueva política cultural,
y por supuesto, ver la cultura no como un agregado o como un lujo, sino
justamente con el trabajo que por ejemplo, se ha hecho por parte de Ernesto
Piedras para medir la contribución económica de la cultura al PIB y de las
industrias creativas, entender que México sí tiene ese potencial económico a
través de la cultura; también si lo asocias al turismo, creo que puede ser muy
exitoso.
- LEONARDO CURZIO: Tenemos, sí, una cuenta satélite y hay países que vinculan así el turismo
con cultura, lo cual creo que es una buena idea, pero bueno.
Preguntarte,
sobre este programa nacional de infraestructura que planteas, es un programa
que incluye el sector privado. Te pregunto si las APP, ¿te parecen buena idea?
Y qué papel debería jugar el gobierno en todo eso.
- JORGE ÁLVAREZ
MÁYNEZ: Sí, nosotros estamos planteando que el 50% de estos 100 mil millones de
pesos adicionales, cada año, el primer año, porque lo que tú necesitas en
México, que vamos a tener un problema fiscal brutal el próximo sexenio, por eso
me extraña que de todas las propuestas de las candidatas sean sobre cómo gastar
más y que los únicos que hemos hablado de una lógica fiscal, de una nueva
fiscalidad o el único que ha hablado soy yo, que tiene que ver con impuestos
verdes, que tiene que ver con impuestos a sectores que hoy están siendo
prácticamente subsidiados por el gobierno como las tabacaleras, como los ultra
procesados, y que tiene que ver con gradualidad, porque no podemos hacer una
reforma fiscal como la de Videgaray que, qué bueno que contribuyó a ensanchar
el gasto público pero la implementación abrupta, radical dañó a muchos sectores
de la economía.
Y las mejores maneras de implementar reformas fiscales tienen que ver con
un horizonte de gradualidad y de certidumbre para el sector privado. El sector
privado puede ir planeando ese esquema. Y por eso yo estoy hablando de
incrementar cada año 100 mil millones de pesos el gasto en inversión pública,
el primero 100 mil, el segundo ya son 200 mil, por eso el programa de primera
infancia es perfectamente pagable, porque primero asumes a los niños entre cero
y un año, y los vas sumando gradualmente.
El 50%, doctor, sería para un fondo de
desarrollo regional, que fue la gran clave del desarrollo de la Unión Europea,
el fondo de desarrollo regional y el fondo de cohesión social que obligue a
mesas tripartitas entre estados, sector privado y gobierno federal con consejos
técnicos de planeación de proyectos que nos permitan detonar proyectos que hoy
no se construyen porque exceden la frontera de mi estado, porque no lo voy
acabar en mi sexenio, porque no me va a dar rentabilidad electoral en la
elección intermedia para el congreso local.
Mientras tengamos a los gobernadores y a
los presidentes municipales condicionando el gasto en una lógica cortoplacista
electoral y de corrupción de haber cómo le pagan al que le financió la campaña
con un contrato no vamos a poder detonar la inversión pública ni financiar los
proyectos que se requieren, por ejemplo, en infraestructura hídrica.
Por eso el 50% sería para un fondo de
desarrollo regional que tenga la participación del sector privado, que tenga la
participación de los gobiernos locales y la participación del gobierno federal.
- LEONARDO CURZIO: ¿Esa es la esencia de lo que tú llamas la vieja política? Es
decir, que el gasto esté ligado también a que se desarrollen las clientelas y
los intereses electorales, la permanencia de un grupo habitual. ¿Esa es la
vieja política o a qué te refieres con vieja política?
- JORGE ÁLVAREZ MÁYNEZ: Sí, y también la manera en la que se accede al poder público.
Primero tenemos candidatos que hablan del
Estado de derecho y que iniciaron campaña dos (inaudible) antes de que fueran
los tiempos legales para hacer campaña; tenemos candidaturas que hablan de Estado
de derecho y que violaron flagrantemente la ley electoral y de manera
consistente. Pero después, ¿cómo se financian las campañas en este país y quién
las financia? ¿Por qué tenemos un problema permanente de costos de transacción,
de tráfico de influencias, de no licitaciones, de no transparencia en la
entrega de contratos?
Porque todas y todos sabemos que si un
contratista, si un constructor, si un proveedor de medicinas, si un proveedor
de patrullas quiere estar en un sexenio tiene que darle algo en la campaña, y
eso genera costos altísimos para las personas, escasez, falta de competitividad
y mecanismos que no son regulables. Si no formulamos el acceso al poder no
vamos a reformar la manera en que se gobierna desde el poder público en México,
doctor. Y a eso me refiero con la idea de la vieja política; también a varios valores
o antivalores que me parece que han sido hegemónicos en este país.
- LEONARDO CURZIO: Y antes de hablar de pensiones, cuéntale a la audiencia que nos
acompaña el día de hoy, ¿estás disfrutando la campaña o no?
- JORGE ÁLVAREZ MÁYNEZ: Mucho. Yo soy una persona bastante ordinaria, cuando inicié mi
campaña la gran burla era que no me conocían las personas, hoy tenemos un
reconocimiento del 60 por ciento de la población.
-
LEONARDO CURZIO: Después del debate te subió mucho
tu reconocimiento.
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JORGE ÁLVAREZ MÁYNEZ: Todavía más.
Y la estoy disfrutando mucho porque la
hemos hecho a nuestra manera, jugando limpio con alegría y porque además la
estamos haciendo, presentando las cosas en las que creemos.
Creo que muchas veces el error en una
campaña es cuando te convencen “vístete así, habla así, ataca así y vas a tener
un buen resultado”.
Yo lo vi cómo le pasó a Ricardo Anaya
hace seis años, todos los que le decían que le dijera al presidente que lo iba
a meter a la cárcel, que ésta era una gran idea, lo fueron dejando solo.
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LEONARDO CURZIO: Ya. Dicen que así ya jubilaste
los fosfo, ¿verdad?
-
JORGE ÁLVAREZ MÁYNEZ: No, bueno, cuando se puede.
Depende del foro, del entorno, también.
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LEONARDO CURZIO: ¿A ti te gusta eso o no, como
atuendo?
-
JORGE ÁLVAREZ MÁYNEZ: Pues, verdad, no uso mucho
los tenis de ese color.
Lo que sí me gusta, casi nunca he sido de
corbata, casi siempre visto más bien así, con camisa.
No le doy tampoco mucha, demasiada
importancia a ese tema.
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LEONARDO CURZIO: Lo bueno es que dijiste, los
asesores le dicen al candidato “vístete así”.
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JORGE ÁLVAREZ MÁYNEZ: Lo que sí creo es que para
ser hay que parecer y que la investidura de la presidencia merece una mejor
categoría, en todos los sentidos.
Por ejemplo, una de las cosas que yo no
comparto del presidente es que agravie, que insulte, que ofenda a las personas
que no están de acuerdo con él.
Él puede tener la popularidad que quiera,
y la tiene, no se la podemos regatear; hay quien se la regatea, yo no sé la
regateo, él tiene una popularidad tremenda. Pero si a ti te aprueba el 70% de
la población eso no es una licencia, un derecho para insultar al otro 30 y no
puedes hacerle eso al país.
Polarizar al país, aunque le salga bien electoralmente
a Morena, no le sale bien a México, y eso es una de las cosas que creo que hay
que cambiar y que a lo mejor asociado a la imagen sí hay que pelear por un
mejor respeto a la investidura presidencial.
-
LEONARDO CURZIO: Oye, entonces en eso no te
condicionan.
El discurso, o sea, cuando hablas y
propones, ¿eres tú o las distintas fuerzas de tu partido, de la gente que está
en torno a ti te dicen: “Nos conviene ir por acá o por allá?
-
JORGE ÁLVAREZ MÁYNEZ: A ver, consulto yo a
especialistas. Por ejemplo, todo el tema de seguridad lo construimos con
Alejandro Hope, que en paz descanse, que fue un colaborar muy cercano, muy
querido por mí.
De hecho, ahí tenemos una sala en las
oficinas de la campaña presidencial dedicada a él, a su memoria, que
inauguramos junto a su esposa.
Por Bernardo León, consulto todas estas
cifras de Pemex y demás, yo leo siempre El Economista.
Consulto a los especialistas, a las
especialistas. Le tengo un gran respeto a la evidencia, pero trato de que sea
un pensamiento en el que yo crea, en el que yo me sienta identificado.
- LEONARDO CURZIO: ¿Te estás sintiendo cómodo con eso?
- JORGE ÁLVAREZ MÁYNEZ: Muy cómodo, sí.
Y también tiene que ver con la formación
que he tenido. He tenido la bendición de tener grandes maestras y maestros a lo
largo de mi vida.
Les he contado que estoy platicando de
lamentables pérdidas, pero así fue este año y así han sido los últimos años,
pero por ejemplo usted sabe que el doctor Carlos Urzúa fue mi asesor de tesis
en la maestría. He tenido la fortuna, la bendición de haber tenido a grandes
maestras y maestros, y también eso te da una perspectiva y una claridad.
Me acuerdo mucho que aprendí eso, lo que
aprendí en la carrera, en las maestrías es que del marco teórico dependen
muchas cosas, doctor.
- LEONARDO CURZIO: Oye, preguntarte, entonces, estos son tus personajes
inspiradores. Todos recordamos a Urzúa, a Alejandro, mentes brillantes que se
nos han ido.
No, yo te hablo de gente más del entorno
político, pienso en un señor que se llama Samuel, por ejemplo, pienso en un
señor que se llama Alfaro, pienso en Dante, que los ve uno, pienso en Lemus,
por ejemplo, que hacen campaña cruzada; es decir, te pregunto si están
caminando juntos, si al momento de construir el mensaje realmente, cuando oímos
al candidato Máynez, estamos oyendo esa colectividad.
- JORGE ÁLVAREZ MÁYNEZ: Sí, creo que no era fácil, como les digo, en la manera en que
iniciamos, pero, por ejemplo, en Jalisco hay una encuesta pública de Buendía y
Márquez, que a mí me parecen las mejores encuestadores, nosotros ya
desplazamos, llegamos al segundo lugar en Jalisco.
Creo que esa idea del voto cruzado se ha modificado
mucho, y yo entiendo…
- LEONARDO CURZIO: O sea, ¿ya no es Lemus-Xóchitl?
- JORGE ÁLVAREZ MÁYNEZ: Yo entiendo que es mi responsabilidad, de hecho, por eso yo
plantee, doctor, que haya un cuarto debate entre las dos personas que lleguen
punteras a la final de la competencia presidencial, porque me querían sacar del
segundo que por ley tengo el derecho de estar, son los que habían estado, pero
si queremos hacer un ejercicio de verdadero voto útil, yo creo en los
resultados que va a tener la campaña, y creo que podríamos hacer un cuarto
debate con esas.
Pero en cuanto a los personajes de
Movimiento Ciudadano, yo lo que le diría es: hay que juzgar a las personas por
sus resultados, y ahí están los resultados de Nuevo León en generación de
empleos, en infraestructura, en transporte público, en inversión pública, en
salud, en cobertura universal, en Jalisco los resultados que hay.
Creo que, por supuesto, son estados que
tienen problemas, sin duda alguna, son personas que son criticables, que tienen
estilos particulares, y que puede uno gustar más de un estilo o de otro, pero
creo que los gobiernos que tiene Movimiento Ciudadano han acreditado
resultados, han acreditado además buenos gabinetes.
A mucha gente le podrá parecer lo que
decía Samuel, pero su gabinete está consensado con la sociedad civil, con el
sector productivo. Tiene personas acreditadas, confiables en cada
una de las áreas y creo que eso es lo que hay que darle al país, muy por encima
de criterios electorales.
Por ejemplo, un hombre como Julio Frenk, ese es un
mexicano que es patrimonio nacional. No importa el color del partido en el que
haya trabajado, gente así tiene que estar en la toma de decisiones en el sector
público, y me parece que esa es la visión que hay que darle al país.
- LEONARDO CURZIO: Con las pensiones, ¿qué harías?
- JORGE ÁLVAREZ MÁYNEZ: Creo que hay que hacer un ajuste escalonado; creo que hay que tener la
responsabilidad de entender, justamente, me acabo de pronunciar y lo he hecho
desde hace mucho tiempo, ustedes lo pueden revisar, hay videos sobre el tema,
yo no bajaría la edad de la pensión para adultos mayores, no me parece sensato,
no me parece que tenga elementos de justicia intergeneracional, no me parece
que sea sano con las presiones fiscales que ya tiene el país para el gasto.
Me gustó el esquema que se construyó, se le debe
mucho a los empresarios que tuvieron la visión de construir una reforma que sí
ayudó al sistema de pensiones a arreglar, pero yo creo que hay que separar, el
sistema de salud y de protección social del sistema de pensiones.
Eventualmente este país tiene que discutir la
evolución a un sistema de salud que no sea financiado de cuotas
obrero-patronales, que termina siendo una doble o triple carga para la
formalidad; que termina castigando a las empresarias, a los empresarios que dan
de alta a sus trabajadores en el IMSS, en el Infonavit, que cumplen con sus
obligaciones fiscales, y que no puede ser que el país le ponga tantos
obstáculos a quien juega derecho, cumple con las reglas y que, esas personas
terminen financiado un sistema de salud que aspira a ser universal. Nunca va a
ser universal si no se financia con instrumentos universales, separarlo del
sistema de pensiones. Perdón.
- LEONARDO CURZIO: No, no, cuál es tu visión del sector de la banca; cuál es tu opinión, por
ejemplo, del Banco del Bienestar. ¿Qué debería hacer el gobierno, desde tu
punto de vista, con el sector?
- JORGE ÁLVAREZ
MÁYNEZ: Creo que hay algo que la sociedad no vio en lo que pasó en México en los
últimos años con la militarización.
La militarización la convirtió el gobierno en un
instrumento para la estatización. Como este país tuvo una pésima experiencia
con el estatismo, se disfrazó ahora de supuesta militarización y en cosas que
no tienen nada que ver con el combate a la seguridad, con la Seguridad
Nacional, con la defensa de los intereses de los mexicanos, se ha utilizado el
proceso de militarización para estatizar la economía,
yo pienso que el gobierno no tiene que hacer nada compitiendo con aerolíneas,
que al contrario, el gobierno tendría que darle muchas más facilidades para que
haya competencia.
Y sí creo en un gobierno regulador, sí
creo que el gobierno debe de hablar de frente con la banca y decirle
necesitamos reducir prácticas monopólicas, necesitamos más competencia,
necesitamos que la gente pueda tener servicios bancarios básicos en tiendas de
autoservicio, en gasolineras. Necesitamos hacer reformas de este tipo de
frente, pero como regulador, no como competencia del sector privado y que
además se debe de dar en un mecanismo de consenso.
Y me parece que lo que ha hecho el
gobierno con varios sectores de la economía ha sido desleal, porque además
ellos no tienen problema en asumir las pérdidas.
El problema del Tren Maya no solamente es
la destrucción con el tramo 5 a Patrimonio Natural de México, no solamente es
que no hayan tenido la capacidad de que fuera eléctrico, sino que lo que le
están dando a la SEDENA es una herencia maldita, porque hoy supuestamente es un
beneficio, pero el día de mañana van a ser pasivos permanentes para una
institución, a una institución a la que le deberíamos de tener lealtad, porque
cuando los políticos se han doblado frente al crimen los únicos que han estado
ahí son las fuerzas armadas, y en lugar de tenerles lealtad y gratitud los
estamos haciendo depositarios de una herencia maldita con empresas
paraestatales deficitarias que no tienen rentabilidad en su horizonte y que les
van ocasionar problemas financieros a las Fuerzas Armadas en un futuro próximo.
- LEONARDO CURZIO: Deberíamos todos hacernos cargos de los gastos.
Yo vengo a la ABM y fíjate, mi bolígrafo
es del buró de crédito, por aquello de estar siempre pendiente de qué pides y
cómo cumples, ven a verlo, es buró de crédito.
Para preguntarte una cuestión, déjame
ponerla en celofán para que quede bien clara la pregunta. O sea, hay sectores
de tu partido, he oído a Colosio y Alfaro diciendo: “No hay que fragmentar a la
oposición, el momento o el tema de Movimiento Ciudadano es enfrentar al
gobierno”.
Por otro lado, oigo voces que dicen:
“Bueno, pues la vieja política, con el PRI ni a la esquina y todo lo demás”. Y,
bueno, mucha gente vio el debate diciendo: “A ver, cómo va Máynez”, te
conocieron, pero mucha gente decía: “Le pega más a Xóchitl, le pega más a
Claudia”, etcétera, y la gente se
está preguntando cuál es el umbral a partir del cual, una vez que compitas el
país efectivamente te conozca, ¿tú considerarías o no declinar? Cuéntanos.
- JORGE ÁLVAREZ MÁYNEZ: No, por ningún motivo y en ninguna circunstancia, porque lo que
México necesita que no le podemos dejar a este país que suceda lo que sucedió
en Venezuela es una salida, una fuerza política alejada del esquema de
polarización que dé perspectiva al país.
¿En el debate qué es lo que sucede?
Bueno, ahí están, Reforma sacó un conteo donde decía: “Hubo seis contrastes con
Sheinbaum, cuatro con Xóchitl y 10 con las dos”. El Universal sacó, creo que 11
con Xóchitl, 10 con Sheinbaum.
Y lo que pasa es que cuando uno tiene una
preferencia anticipada, pues lo ves con un filtro.
A
lo mejor para la gente que apoya a una de las candidatas, si tú contrastas, si
tú le dices: “Oye, tú estás diciendo, te están diciendo cuáles son tus
resultados en tal materia y tú dices que te dieron un premio”, pues eso no es
un resultado, eso es un premio, o sea, y que tú pudiste haber comprado, además.
Si tú le dices que está mintiendo con la
tasa de feminicidios que dice que bajó, pues a la gente que la apoya le va a
parecer que la estás atacando más a ella, y viceversa.
Si alguien te dice que tal y tal cosa, le
dices: “¿Por qué no la propusiste como senadora?”, o “¿Por qué ese México de
buenos ciudadanos que nos prometes no se refleja en las candidaturas de los
partidos que te apoyan?”, te van a decir que es contra ellos.
Pero yo lo que digo es, más allá de eso, hay dos cosas que creo que en el
debate nos dieron mucho. Uno, todo mundo me dijo: “fuiste el único que contestó
las preguntas que se te hicieron, que no te enfocaste en esos ataques y el
único que no utilizó un adjetivo, un apodo, un insulto contra sus
contrincantes”. Además de lo de la sonrisa, porque a los jóvenes les gustó
mucho.
-
LEONARDO CURZIO: ¿Haces un buen balance de la
sonrisa esa que ha sido muy comentada? O sea, ¿te fue bien o no?
Mucha gente me decía: “¿Y de qué se
ríe?”.
-
JORGE ÁLVAREZ MÁYNEZ: Con la gente joven sí muy
bien, y que tiene que ver con lo que me preguntaba, doctor Curzio.
Para una persona como yo, haber estado
ahí en ese debate, estar aquí hoy, puedo estar aquí, estar tranquilo y hacerlo,
pero no dejo de ver la gran oportunidad, el gran privilegio que significa estar
viviendo lo que estoy viviendo y sentirme agradecido por eso y sentirme feliz y
saber que hago orgulloso a mis padres de eso.
-
LEONARDO CURZIO: Y es, naturalmente, muy
agradable escucharlo y razonar. Efectivamente, ahí hay mucho más que TikTok en
las campañas. No, no, es muy interesante oírlo y de manera directa.
Yo sé que no me lo va a responder, pero
mi obligación es preguntárselo, en los sistemas presidenciales uno gana y todos
los demás pierden, pero los parlamentarios tienen la ventaja de decir que los
candidatos buscan alguna afinidad, y dicen: “Oiga, a lo mejor no gano yo, pero
con esta persona formaría gobierno”.
¿Tiene usted, naturalmente usted se asume
como el candidato a presidente, pero tiene esto que llaman un second best,
o sea, si la llamara Claudia, si la llamara Xóchitl diría: “Yo con quién me
sentiría más a gusto formando gobierno?, a partir de lo personal y las tesis
programáticas, candidato.
- JORGE ÁLVAREZ MÁYNEZ: La verdad no, pero sí se lo respondo.
Por ejemplo, me hubiera sido más difícil
contestar esa pregunta, por ejemplo, con Marcelo Ebrard.
- LEONARDO CURZIO: Como legislador tuvo usted una trayectoria muy interesante.
- JORGE ÁLVAREZ MÁYNEZ: O me hubiera sido más difícil contestar esa pregunta con Beatriz
Paredes, se lo puedo decir así absolutamente.
A lo mejor si fueran Beatriz Paredes y
Claudia Sheinbaum, le diría: me siento con un poquito más de afinidad con
Beatriz Paredes.
Si me dijera: fueron Ebrard y Xóchilt los
candidatos, le diría: me siento con un poquito más de afinidad con Ebrard. No
porque no la quiera contestar, sino porque no me gustan.
Antes de la campaña, por ejemplo, sin
duda le hubiera dicho que tenía más afinidad con Xóchitl. No me gusta su
campaña, no me parecen sus ataques, no me gusta que dice una cosa y dice otra,
creo que era más ilusionante lo que se prometía al principio de esa campaña.
Y en el caso de la doctora Sheinbaum, le
puedo reconocer atributos, los tiene, pero es increíble que no se pueda apartar
nunca de lo que se dice desde el poder presidencial.
Incluso, por ejemplo, cuando en el poder
se acosó a la Universidad Nacional Autónoma de México, que es su universidad,
en vez de solidarizarse con la UNAM, se solidariza con el Poder, eso no lo
puedo avalar, no es un asunto por no pronunciarme en ese sentido, por no tener
la generosidad.
Por supuesto que hay que reconocer que el
hecho de que siendo mujeres en un país machista, en un país misógino, en un
país que tiene violencia estructural, las mujeres que estén en la boleta
presidencial, dos mujeres tienen que ser mujeres con muchos atributos para
estar ahí, hay que reconocérselos, pero yo no siento afinidad de lo que han
mostrado en la campaña.
- LEONARDO CURZIO: Y además le toca a usted ser el varón en una campaña entre
mujeres, se siente cómodo, ¿no?
- JORGE ÁLVAREZ MÁYNEZ: también siento la obligación de que planteemos una agenda de
género robusta.
- LEONARDO CURZIO: Es más difícil polemizar con una mujer, que digan: “A ver, al
caballero se le está pasando la mano”, o que te acusen de violencia política de
género.
- JORGE ÁLVAREZ MÁYNEZ: Estoy seguro que esa acusación va a venir, lo vamos a tener, pero
no, al contrario, qué bueno, ojalá sirviera eso para que haya una agenda de
género.
Por ejemplo, este país necesita un
sistema de cuidados, porque el problema de la exclusión de las mujeres no es
solamente un problema social, sino es un problema económico.
México pierde mucho dinero por desplazar a las
mujeres de sus capacidades productivas y laborales; nueve de cada 10 personas
que dejan la vida laboral para hacer tareas de cuidado son mujeres.
Y México tiene muchas ofertas de trabajo que no se
llenan, porque las mujeres no tienen sistema de cuidados, escuelas de tiempo
completo, estancias infantiles que permitan descansar las tareas de cuidado.
Las mujeres hacen 40 horas a la semana de trabajo
no remunerado, es prácticamente una jornada laboral extra, y eso es un freno
económico brutal para el desarrollo del país.
Entonces, ojalá que esta campaña que tiene a dos
mujeres en la contienda presidencial, pueda servir para que este tipo de temas,
este tipo de agendas las coloquemos, bueno, la banca, el acceso al
financiamiento, el acceso al crédito de las mujeres está muy por debajo del
acceso de los hombres, y ojalá que esos temas los pudiéramos discutir con
técnica, con evidencia, con política pública alejado y que esta campaña
presidencial también sirva para visibilizar una agenda que sea menos preciada.
- LEONARDO CURZIO: Nos quedan 10 minutos. Usted lo ve ahí, y le voy, por supuesto a reservar
la bolsa para que al final nos dirija un mensaje.
Yo tengo una última pregunta que hacerle. A ver, yo
oigo que el medio ambiente es una preocupación y todo mundo dice: “qué
barbaridad, el calentamiento global, aquí, allá, hay que fomentar la
electromovilidad”, y al mismo tiempo le preguntaba a José Sosaya, que por
cierto ya dejó la industria, la Asociación de la Industria Automotriz, dice, no
hay una política pública para fomentar la electromovilidad, hoy por hoy. Además,
tenemos un debate ahí, con los americanos sobre los coches chinos, pero no me
pierdo en las ramas.
Qué haría usted en el ámbito ambiental, aparte de
preocuparse, o sea, cuál debería ser el papel del gobierno, sin digamos,
estorbar la actividad económica en general, sin tener un elemento disruptivo,
poner al país en una trayectoria de reducción de emisiones y, al mismo tiempo,
de adaptarse a las nuevas tecnologías. candidato.
- JORGE ÁLVAREZ
MÁYNEZ: Bueno, platicábamos del tema de la energía que me parece fundamental,
porque ahí se produce el 51% de los gases contaminantes.
Cambiar el modelo de termoeléctrica, de
carboeléctricas, de refinerías a modelos alternativos, de energía limpia, de
energía solar, de energía eólica, que además México tiene un potencial.
Es ridículo que sigamos pensando que México es un
país petrolero. En la OPEP nadie, para nadie es importante la postura de México
porque no somos un país petrolero, pero sí somos un país con potencial en
energía solar y energía eólica por las características de nuestro territorio y
por las características geográficas que tienen México.
Es ridículo que subsidiemos tarifas eléctricas,
pero que no subsidiemos paneles solares para escuelas, para domicilios, y es
ridículo que el transporte público no tenga esta
perspectiva.
Pero además tenemos que proteger los
cuerpos de agua, tenemos que darle protección jurídica a elementos de la
naturaleza que además pueden ser detonadores del desarrollo como los manglares,
en vez de destruirlos, en vez de sacrificarlos en función de supuesto
desarrollo, ponerlos en la lógica de un nuevo tipo de desarrollo.
Creo que hay experiencias de las que
podemos aprender y no nada más experiencias europeas o canadienses. Tenemos,
por ejemplo, a Costa Rica, Costa Rica ha hecho de las energías limpias, del
ecoturismo un gran potencial económico y no hay nada que impida que el modelo
de Costa Rica no se implemente en Chiapas o no se implemente en Guerrero o no
se implemente en Yucatán, porque el sur de este país tiene ese mismo potencial
ecoturístico de generación de energías limpias que ha servido muy bien en ese
entorno, en esos países; y además creo que lo que también tenemos que hacer es
cambiar los modelos de producción.
El modelo de producción de alimentos debe
de estar también basado en cuál es el consumo óptimo y racional de alimentos
que necesitamos para el campo, una nueva producción agrícola en la que por
supuesto es imposible, doctor, yo no soy vegetariano, no soy vegano, soy del
norte, me encantan los tacos de carne asada, pero debo de comprender…
- LEONARDO CURZIO: Y ya vi que le gusta el coctel de camarón caliente. ¿Cómo le puede
gustar eso, candidato?
- JORGE ÁLVAREZ MÁYNEZ: El coctel caliente y sin cátsup, pero me gustan todos, también me
gustan los del Jarocho, ahí en la Ciudad de México,
me gustan todos, pero ese es el que más me gusta.
Pero no podemos aspirar a comer la
cantidad de carne que se está consumiendo en este mundo, no podemos con esos
niveles y con ese modelo de producción sostener un modelo sustentable. Por eso
el eje se llama prosperidad y no se llama desarrollo, no se llama crecimiento
porque el enfoque de sustentabilidad, de respeto al medio ambiente que, por
cierto, me dio mucho gusto que la Asociación de Bancos de México estuvo
presente cuando firmamos todo un convenio de sustentabilidad que incorporó a la
máxima categoría de sus comisiones, de sus grupos de trabajo, el tema de
sustentabilidad que se lo esté tomando en serio.
Y también me da mucho gusto que la
Asociación haya decidido hacer su Convención en una ciudad que, hablando de
cambio climático, los desastres naturales sí son previsibles, sí se puede
anticipar, y da mucha tristeza ver a este puerto, a esta ciudad que fue
referente de muchas cosas importantes en el país, de muchas historias de vida,
de muchos momentos históricos de desarrollo del país, abandonada y que tenga
más sensibilidad la banca del país para decir: “vamos a hacer un evento ahí,
señalar una solidaridad, potenciar Acapulco, relanzar Acapulco”, que esto no lo
haya hecho ningún gobierno, que no se hayan hecho aquí congresos
universitarios, deportivos, culturales, impulsados por el gobierno, es una
vergüenza para ellos pero es una cosa que habla bien, muy bien de la
Asociación.
-
LEONARDO CURZIO: Candidato, yo te agradezco
muchísimo, le agradezco muchísimo que me haya permitido hoy conversar contigo.
Y ahora te pido, en los últimos minutos,
que nos des un último mensaje.
-
JORGE ÁLVAREZ MÁYNEZ: Sí. Agradecerles la
oportunidad, la pluralidad con que se da este ejercicio y decirles que lo único
que les pido es que haya un voto de confianza y el beneficio de la duda.
Tuve el privilegio hace unos días de
estar con los obispos, con la conferencia del Episcopado Mexicano y platicar,
como estoy platicando con ustedes, y créanme que fue un diálogo intenso, que
fue un diálogo, también para mí una experiencia única, y lo que les dije es
eso, yo sé que muchos de ustedes les preocupa que si estoy dividiendo el voto,
que si no sé qué.
Llevo siete semanas en campaña, denme
cinco semanas más el beneficio de la duda, hablen con sus hijos, con sus
sobrinos y si ven alguna posibilidad de que el México del que hablo, de que la
manera en la que lo estamos construyendo sea la mejor opción, si comparan lo
que propongo, mi trayectoria, lo que pongo sobre la mesa con el resto de las
candidatas y al final el resultado me favorece, créanme que no los voy a
decepcionar, créanme que vamos hacer de este un México del que nos sintamos
orgullosos.
Que, así como hoy yo le puedo decir a los
jóvenes que visito, cuando yo crecí este país no era el que es hoy, en términos
de seguridad, de violencia, de impunidad, el día de mañana le podremos decir a
sus hijos, a sus nietos, estuvimos a la altura del momento que vivía el país,
sacamos al país adelante y construimos la mejor etapa de la historia de México.
Eso es a lo que aspiro, a eso me voy a
dedicar las próximas semanas, y cualquiera que sea el resultado voy a estar
trabajando desde donde me toque para hacer lo posible.
- KARLA IBERIA SÁNCHEZ: Gracias a Jorge Álvarez Máynez, candidato de Movimiento
Ciudadano.
Jorge Álvarez Máynez tiene 38 años,
representa la fuerza política de Movimiento Ciudadano.
Un diálogo muy interesante con el doctor
Leonardo Curzio.
¿De qué hablamos? De la reforma de acceso
al poder, analizó el futuro de la reforma a la educación superior, habló del
abandono a los órganos policías, la impunidad generada por falta de recursos,
habla de infraestructura hídrica de negociación por el asunto del tráfico de
armas entre Estados Unidos y México y gradualidad para dar certidumbre al
sector privado.
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