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TRANSCRIPCIÓN
[00:00:09.200] - Alex Padilla
El paquete económico es clave para conocer el futuro financiero que tendrá el país. En este episodio analizaremos el programa propuesto por la Secretaría de Hacienda para este 2025. Comprenderemos las prioridades fiscales de México, las proyecciones macroeconómicas, el balance entre ingresos y gastos, así como las estrategias para mantener la sostenibilidad fiscal del país. Estamos en Norte Económico y como cada semana me acompaña Lucero Álvarez para hablar sobre los temas más relevantes y las proyecciones que definirán el futuro cercano del país. ¿Cómo estás, Lucero?
[00:00:42.070] - Lucero Álvarez
Alejandro, ¿cómo estás? Hola a todos. Yo feliz, un gusto saludarlos en un episodio más.
[00:00:48.310] - Alex Padilla
Esto es Norte Económico, el podcast de Grupo Financiero Banorte para alcanzar el rumbo de la economía. Comenzamos.
[00:00:56.440] - Lucero Álvarez
Y uno de los temas de análisis más relevante en este momento es el rumbo fiscal de México. El próximo año, en el 2025, ¿qué va a pasar? Bueno, en este episodio nos acompaña Rodrigo Mariscal, economista en jefe de la Secretaría de Hacienda y Crédito Público. Rodrigo, ¿cómo estás? Qué gusto saludarte, hola.
[00:01:14.520] - Rodrigo Mariscal
Hola, ¿qué tal? Mucho gusto, este, pues sí, muy bien todo, este, ya más relajado. Gracias por la invitación. Como siempre es un gusto platicar contigo y con Alex.
[00:01:25.020] - Alex Padilla
Muchas gracias Rodrigo, la verdad es que sabemos que son fechas bastante complicadas, estamos en pleno cierre del año, acaban de presentar el Paquete Económico 2025, el 15 de noviembre al Congreso, y bueno, todos los temas que hay que ir atendiendo en estos días, y aún así te tomaste parte de tu agenda para poder estar con nosotros y conversar con nuestro público sobre los aspectos que son muy importantes para la economía mexicana. Y uno de ellos claramente tiene que ver, como ya mencionaba Lucero, el Paquete Económico 2025. Creo que ahorita una de las grandes preguntas que nos hacen tanto inversionistas locales como extranjeros, es justo el presupuesto del próximo año, qué implicaciones tiene para la economía, para la calificación crediticia de nuestro país, etcétera. Así que en ese sentido, no sé si nos puedas explicar cuáles son los puntos más relevantes de este Paquete Económico 2025. Y creo que será muy útil si puedes abordar con detalle los pronósticos que tienen sobre PIB, tipo de cambio, inflación, y otras variables macro. Y bueno, pues, ¿de qué manera tienen estos un efecto sobre el presupuesto? Por favor, estimado Rodrigo.
[00:02:35.180] - Rodrigo Mariscal
Sí, pues, muchas gracias, Alex, yo creo que es una gran oportunidad para explicar al público, pues, los elementos que tiene el Paquete Económico y un poco cómo funcionan este, pues, esto que es el paquete, que es algo sumamente complicado y complejo. Quizás déjame empezar diciendo cómo se elabora el presupuesto, y algo importante es que hay que recalcar que para la elaboración del presupuesto está basado en metas y en reglas fiscales, ¿no? México cuenta con legislación y estas reglas, pues, garantizan primero la prudencia en la elaboración y por su parte pues las metas obviamente el apego a estas metas que no haya desviaciones conforme van ocurriendo diversas desviaciones en el entorno económico. Entonces pues, digamos, el presupuesto nace con los supuestos macro, ¿no? Eso es, digamos, la primer pieza de dominó que cae, después de muchas.
[00:03:32.920] - Rodrigo Mariscal
Y con ellos, pues, se hacen las proyecciones de ingreso, todos los ingresos que corresponden a la ley, y también se hacen las proyecciones de lo que llamamos el gasto no programable, es decir, atado a las proyecciones de ingresos hay unas participaciones a los estados y también el pues el costo financiero que tiene que ver con el pago de la deuda. A esto, y digo, aunado a las reglas fiscales, que ya mencionaba, pues, nos dan la medida del déficit y los techos de gasto que garantizan que la deuda, pues, se va a mantener en una trayectoria, digamos, no creciente, una trayectoria sostenible, y también nos garantiza, pues, el uso de endeudamiento que sea el adecuado. Luego de esto, digo, dado esto, el ingreso y el déficit, pues, nada más por diferencias, se calculan, pues, cuánto debe ser el techo del gasto programable, ¿no? Una vez que le sustraemos el gasto no programable, que es algo que no controlamos. Y luego, ya que tienes este nivel, pues, este nivel, digamos, se va desagregando por cada secretaría, como ustedes saben, en la parte que se llama gasto administrativo y otra parte gasto funcionales.
[00:04:34.240] - Rodrigo Mariscal
Pero, bueno, es básicamente cómo se calcula, ¿no? Esto cada año. Y hoy yo sé que cada año, pues, nuestros supuestos económicos, pues, son sujetos a cierta crítica y a cierta suspicacia de algunos analistas, a pesar de que creemos que, pues, en realidad no ha habido, yo creo, unas desviaciones sustanciales o muy grandes con respecto al resultado final, creo como que hemos sido, pues, bastante atinados en los pronósticos. Sin embargo, pues lo más importante, quiero decirles, para Hacienda, pues no es realmente acertar a los pronósticos porque es muy difícil atinarle a cada una de las variables que componen el marco macroeconómico, ¿no? Yo creo que lo más importante, y lo que es nuestro verdadero compromiso, pues, es cumplir con las metas fiscales establecidas por ley, ¿no?
[00:05:23.360] - Rodrigo Mariscal
No existe ninguna ley, ningún reglamento, o manual operativo que nos obligue a pronosticar con precisión absoluta, eso es muy difícil, ¿no? Lo que sí es que nos compromete o estamos comprometidos a cumplir con las metas fiscales, y ese es realmente el parámetro, creo que donde se tienen qué evaluar. Ahora, lo realmente regulado es eso, ¿no? Las metas fiscales, y, pues, prácticamente, esto ha sido consistentes y se han logrado cada año con la única excepción de 2020 por el tema de la pandemia. Pero fuera de ahí, pues cada año, pues la Secretaría hace todo lo posible por ajustar y por adecuarse a los choques estos que vemos en el entorno macroeconómico para cumplir con estas metas.
[00:06:11.240] - Rodrigo Mariscal
Entonces, por ese lado entiendo que, pues, la gente y el público, pues, debe estar tranquila. Pero yo creo que es importante, como bien dices, pues, un poco discutir qué es lo que estamos previendo, o sea, qué es lo que estamos viendo. Sobre todo con variables muy importantes que han sido, este, señaladas como que están muy optimistas, están con unas métricas muy altas. Entonces, al menos yo creo que me gustaría, por lo menos, resaltar el tema del crecimiento, quizá el tema del tipo de cambio que han sido las más sonadas. Entonces, déjame pasar, si quieres, por la parte de crecimiento. Yo, sobre el crecimiento del PIB, en particular, creo que hay dos elementos que son muy, muy relevantes.
[00:06:52.160] - Rodrigo Mariscal
El primero es puramente aritmético, es simplemente cómo estamos contabilizando las variaciones trimestrales y cómo eso nos ayuda o nos perjudica con respecto a las bases de comparación que estamos viendo para este año y para el próximo. Y lo otro, pues, sí, es, digamos, es un supuesto, es algo que los economistas hacemos que es suponer que las cosas van a ir para un lado o para el otro, y en ese sentido, pues, sí, también creo que es importante discutir con el público, con ustedes, pues, cuáles son los principales factores que creemos que van a detonar y van a contribuir al crecimiento. Entonces, déjame empezar por el primero, que es un tema puramente aritmético. Es decir, si tú ves el cuarto trimestre de 2023 y la primera mitad de 2024, lo que pasó es que tuvimos diversos choques de oferta que afectaron la producción y el tráfico de productos y servicios. Digamos, por ejemplo, nos recordaban, una helada en Texas, hubo huelgas, hubo paros nacionales, huelgas en algunas armadoras, paros nacionales de transportistas, bloqueos de carreteras, cruces fronterizos con Texas, sequías, falta de agua, etcétera.
[00:08:01.670] - Rodrigo Mariscal
¿Verdad? Diversos interrupciones nacionales, pero también internacionales como interrupciones en el tráfico marítimo por el Canal de Suez, el Canal de Panamá, etcétera. Entonces, esos, digamos, esos choques que nosotros solemos darle mucho seguimiento porque nos afectan por el tema de la producción, pero también por el tema de los precios, ¿no? Y solamente para que se dé una idea de la gravedad de estos choques que vimos en 2023, finales de 2023 y la primera mitad, es que en el seguimiento que hacemos, por lo menos desde 2021, digamos, en promedio hay entre 18 y 36 eventos por mes. Esto es decir, 18 fenómenos que afectan, ya sea la producción o la logística, cada mes, y estos pueden ser fenómenos nacionales o internacionales.
[00:08:50.940] - Rodrigo Mariscal
En promedio son 18 a 36, pero solamente en los últimos dos meses de 2023 y los primeros cinco de 2024 llegamos a acumular hasta 73 eventos por mes. Es decir, una cantidad significativa que tuvo un impacto sobre la actividad de los precios. Ahora, los choques han ido disminuyendo, se han ido, pues, disipando, y con esto la actividad tuvo un rebote. De hecho, en el tercer trimestre del 2024 pues mientras el consenso de algunos analistas anticipaban un crecimiento trimestral como 0.6, un poco bajo, nosotros desde entonces pues cuando estábamos viendo estos choques, pues ya anticipábamos que iba a haber un rebote porque ya estábamos viendo que estos choques ya se estaban disipando. De tal manera que siempre pensamos, o por lo menos desde muy al inicio del año, que por lo menos el tercer trimestre obtener un rebote importante.
[00:09:47.730] - Rodrigo Mariscal
Y esto acabó pasando ¿No? O sea esto implica sobre todo esta baja actividad y este nivel que se mantuvo en el primer semestre que los datos publicados en el tercer trimestre la economía tiene un piso. O sea es decir el dato que ya es público del crecimiento del tercer trimestre, que la economía tiene un piso de 1.6 más o menos, es decir, si ya no creciera nada entre el cuarto trimestre del año, el crecimiento anual sería aproximadamente 1.6. O sea, por ello, ¿No? Un pronóstico menor a esto implica necesariamente una contracción en el último trimestre del año, ¿No? Lo cual creemos que podría no necesariamente ser posible, pues eso un escenario que no estamos contemplando.
[00:10:29.180] - Rodrigo Mariscal
Al menos esperamos que el crecimiento pues va a seguir. Creemos que las variaciones van a ser pues por lo menos poquito más arriba del promedio histórico. Algo parecido a lo que podría ser un promedio histórico por este desvanecimiento en los choques de oferta. Pero también todavía vemos pues un factor de demanda que persiste. Si bien se ha moderado, todavía persiste.
[00:10:51.070] - Rodrigo Mariscal
Entonces, pues, digo, de entrada, esto nos da una base de crecimiento buena para 2025. Ahora, pasando a 2025, y bueno, un poco para terminar redondeando la idea de 2024, nosotros creemos que vamos a tener un crecimiento, pues, cercano al 2% y que vamos a ver cómo se van a ir ajustando estas expectativas conforme vayamos viendo pues refutados consistentes con desvanecimiento de cheques de oferta y pues que continúe la demanda de alguna manera sostenida. Ahora, el 2025 tiene a su favor esta base de comparación de la primera mitad que les decía, del 2024. Esto por los choques de oferta. Digo, esto es un hecho estilizado, esto es, como le decía, un poco aritmética.
[00:11:42.230] - Rodrigo Mariscal
Digamos, con la base que estima el consenso, por ejemplo, si no hubiera crecimiento en la primera mitad de 2025, es decir, la primera, en el primer semestre, el crecimiento anual del primer semestre sería alrededor de 1.5. Entonces, eso quiere decir que para crecer en 2025, 1, 1.2 o algo más bajo, pues, el crecimiento de todo el año tendría que ser prácticamente, ¿no sé? Tendría que ser muy bajo, ¿no? Y yo creo que este es realmente el punto más fundamental, el punto más importante con el que no estamos de acuerdo con el consenso, ¿no? Nosotros creemos que va a seguir el crecimiento en 2024, bueno, como lo decía en el cuarto trimestre, pero también en el 2025 vamos a ver crecimientos buenos.
[00:12:28.980] - Rodrigo Mariscal
Ahora, por ejemplo, ¿no? Si se comportara, digamos el crecimiento y terminara más o menos como nosotros creemos o alrededor de lo que nosotros creemos. Si mantendríamos ese mismo nivel del PIB en el primer semestre, por ejemplo, solo por esta base de comparación nuestra variación anual nos da que es alrededor de 2.5% de crecimiento. Y con esto, ¿No? Solo para alcanzar el 2.3% de crecimiento que tenemos, digamos, los crecimientos trimestrales en la segunda mitad de 2025, solo deben de ser cercanos al promedio histórico, es decir, crecimiento de 0.4 y 0.5%.
[00:13:06.850] - Rodrigo Mariscal
Es decir, puede ser que haya desacuerdos ¿No? Con nuestros pronósticos pero yo creo que lo más fundamental es que no estamos asumiendo nada descomunal, atípico o fuera de la realidad en el sentido de que son crecimientos que no se puedan dar en un contexto de estas bases aritméticas que decimos y crecimientos pues que ya se han observado antes en la economía mexicana. No creamos que estemos completamente fuera de la realidad. Ahora bien, pasando al segundo punto, lo que les decía, ¿cuáles son las fuentes asociadas al crecimiento que queremos? Y yo creo que lo que hemos hecho es que hemos buscado de las políticas públicas que ya se han anunciado, que bien están dentro del presupuesto, cuáles de estas podrían fomentar o detonar o impulsar el crecimiento para 2025.
[00:14:01.520] - Rodrigo Mariscal
Y entre ellas yo creo que las más importantes, pues son básicamente cinco. Uno tiene que ver con el mercado laboral, los salarios reales, la masa salarial que continúa creciendo al tiempo que, pues, la pobreza laboral sigue reduciendo. Esto, pues, junto con mejoras continuas en prestaciones laborales, formalización, participación laboral femenina. Creo que aseguran que los hogares pues van a tener ya un ingreso, ya tienen un ingreso garantizado bastante bueno y creemos que a lo largo de todo su ciclo de vida pues este ingreso que es de alguna manera permanente pues va a favorecer el consumo pues en este año y el próximo seguramente. También tenemos el apoyo de los programas sociales ahora con programas unidos a rango constitucional.
[00:14:51.180] - Rodrigo Mariscal
Aquí también creemos que esto va a ser un impacto significativo porque pues de alguna manera aseguras un flujo de ingresos futuros y reduces la probabilidad o la incertidumbre que podrían enfrentar los hogares ante choques económicos. Específicamente pues hay un programa de vivienda que creemos que va a impulsar la actividad económica a través de la construcción. Bueno pues es un canal directo, pero también creemos que va a mejorar de alguna manera la riqueza de los hogares y el acceso a financiamiento por fuentes activas, ¿no? Esto, como les decía, creemos que va a ser un factor que va a impulsar el consumo. También tenemos en tercer lugar la inversión en infraestructura.
[00:15:32.040] - Rodrigo Mariscal
Se mejorará la infraestructura en transportes, hay programas para logística, para reducir costos y tiempos de entrega. Esto seguramente va a tener efectos positivos sobre la competitividad de las empresas mexicanas, ampliación de puertos, de uso de reducción de tiempos, desarrollo de rutas ferroviarias y mejoras en las carreteras que seguramente va a tener un efecto positivo. También existe, pues, todo esto que se ha venido manejando sobre la integración de México en las cadenas de valor global, pues, se va a seguir fomentando esta integración. Probablemente se va a ver más profundidad, especialmente industrias clave como la electrónica, la automotriz, la aeroespacial. Y esto se va a lograr, pues, mediante la implementación de incentivos fiscales que ya se han venido otorgando.
[00:16:19.010] - Rodrigo Mariscal
Políticas de facilitación comercial, de negociaciones, inversión extranjera que que queremos va a seguir llegando y pues en general el fortalecimiento digamos de alianzas internacionales y el diálogo con nuestros socios estratégicos. Y finalmente también hay un componente importante creo de políticas públicas asociado a gestión de recursos naturales, energías renovables, manejo de desechos que se seguirán desarrollando, pues se van a diversificar varios fondos de energía, especialmente renovables y esto pues siempre es bueno porque primero pues se reduce la dependencia del petróleo y algunos hidrocarburos que mejora pues de alguna manera el ambiente pero también reduce muchos costos energéticos sobre todo para industrias solares ¿No? Entonces yo creo que estos cinco factores van a seguir apoyando el crecimiento. Ahora, un poco sobre el tipo de cambio que también de alguna manera fue catalogado de que estaban muy por abajo del consenso y está teniendo la sesión. Lo primero que diría ahí es que, pues digamos nuestros supuestos es un pronóstico base que no contempla distintas cosas que podrían pasar en el escenario económico y en el escenario político ¿No?
[00:17:36.350] - Rodrigo Mariscal
Creemos que hay una regularidad estadística en el comportamiento del tipo de cambio que es un patrón muy claro ¿No? Cuando hay filo de fuertes depreciaciones o de procesiones de alguna manera seguidas siempre de períodos de apreciaciones. Estos periodos, digo, de apreciación duran alrededor o en promedio más o menos duran alrededor de diez o 15 meses y el tipo de cambio paulatinamente, o a veces un poco más rápido, pues va regresando de alguna manera un nivel más alto que el que antes de la depreciación pero tampoco tan alto como su pico. De tal manera que, por ejemplo, en 2016, ese tipo de cambio se depreció, pues, por ahí de 18, 5, y se fue hasta 25 ¿no? Eso es como una depresión de alrededor del 10%, pero luego todo 2017 pues se vino apreciando continuamente hasta que acabó una apreciación de alrededor de 11, 12% pero regresó en un nivel de 10, 18, 5 sino, como un nivel de 19. Entonces, esta vez lo que estamos haciendo o estamos asumiendo, pues es un comportamiento similar, pero yo creo que un poco más prudente en el sentido de que, pues sí creemos que va a haber una depreciación, hemos visto una depreciación, pues que puede ser de alrededor del 15, 20%.
[00:18:56.390] - Rodrigo Mariscal
En el marco macro estamos haciendo una depreciación del 15%, pero luego, pues, esta apreciación, pues, se va a continuar en 2025. Nosotros esperamos que, pues, que sea del orden del 6%, lo cual, pues, es menor a lo que se ha visto en otros periodos, pero sí esperamos de alguna manera que regrese. Y esto, digo, pues, por un lado se basa en una regularidad estadística, pero también, digamos, nuestros modelos conocidos como modelos de fair value, o sea, de tipo de cambio bienal de equilibrio, hay distintos modelos, ya nos cuando nosotros analizamos las variables macrofinancieras globales, como la cuenta corriente, pues, cómo están las exportaciones, nuestra composición, nuestra cuota de mercado que hemos venido ganando en EE.UU., tanto en sectores como en estados, el ingreso por remesas, los ingresos por viajeros del exterior, turismo, estas cosas, ¿no? Inversión extranjera, portafolio. Cuando todo eso lo convertimos en un modelo estadístico, econométrico, pues, nos hacen ver que hay un valor del tipo de cambio que consideramos normal o natural, donde debería de estar convergiendo eventualmente el tipo de cambio, ¿no?
[00:20:17.820] - Rodrigo Mariscal
Pero, bueno, entendemos claramente que hay efecto de volatilidad, pero, pues, yo creo que tú, Alex, creo que sabes muy bien, muy conocedor del tema, tú sabes, es muy difícil pronosticar un tipo de cambio. Entonces, en realidad lo que hacemos es, pues, buscar un tipo de cambio que sea de alguna manera un ancla o alguna guía bastante acertada sobre el tipo de este dónde podría estar. Y finalmente digo para terminar con la pregunta te digo un poco cuál sería el impacto presupuestario de los pronósticos si se desvían de lo que proyectamos, ¿no? Al menos en aquellas que están, digamos, de alguna manera fuera de los rangos de los humanistas. Y esto creo que, digamos, es importante como materia de discusión, pero como decía al inicio, pues, al final, lo que realmente debería ser el motivo más importante o más de enfoque, pues, debe ser en el resultado fiscal.
[00:21:18.200] - Rodrigo Mariscal
Pero bueno digamos empezando primero por el crecimiento ¿No? Un poco para contabilizar cuánto podríamos dejar de recibir como ingresos presupuestarios si en vez del crecimiento que traemos de 2, 3, fuera de 1%, ¿No? Pues nosotros estimamos que según nuestras elasticidades o según lo que hemos observado en la historia, es que esto, pues, podría implicar menores ingresos presupuestarios, sobre todo de la parte de los tributarios, por entre 60 y 70 mil millones de pesos. Ahora, esto pareciera mucho, pero en realidad eso supondría una desviación del déficit de alrededor de 0.2 puntos porcentual, lo cual es relativamente manejable, ¿no? Pero sobre todo, como decía al inicio, pues tenemos reglas fiscales que contemplan medidas específicas para casos como estos.
[00:22:14.040] - Rodrigo Mariscal
Es decir, nosotros no podemos ver una desviación en los ingresos sin hacer nada. Inmediatamente que tenemos una desviación, nuestras reglas fiscales empiezan a tomar relevancia y la ley nos permite o nos obliga a hacer medidas para un poco evitar que esto suceda, ¿no? O tomar medidas al respecto. Ahora, con respecto también al tema de que algunos han dicho que esto es un problema, no tanto de ingresos o de flujo, sino que de base nominal, ¿No? De comparación, es decir, que quizá porque como estamos sobreestimando el PIB, pues, la base de comparación, es decir, el denominador que usamos para medir la deuda PIB, el déficit en relación al PIB, pues lo estamos de alguna manera sobreestimando y entonces va a aparecer que estamos poniendo un déficit menor o una deuda menor.
[00:23:05.130] - Rodrigo Mariscal
Digo, esto es parcialmente cierto, pero lo que yo creo que me parece que no es completamente adecuado, es solo comparar la parte real, porque por otro lado, también nuestro pronóstico de inflación es más bajo que el consenso, ¿no? El consenso trae alrededor de 3.5 y no, pero nosotros tenemos 3.5 y el consenso trae alrededor de 3.8. Entonces, si traducimos este menor crecimiento y este mayor inflación, en realidad es la base nominal, no está tan desviada, y lo que más o menos implicaría es una desviación de 0.1 puntos porcentuales de los déficit y de los presupuestos y de la deuda ¿No? Lo cual otra vez pues en realidad no es mucho y esto digamos creo que es importante destacar. Ahora, sobre el tipo de cambio.
[00:23:59.440] - Rodrigo Mariscal
El tipo de cambio en el consenso está alrededor de 20, 25, 26, depende de qué fuente consideres y nosotros traemos en promedio 18, 7 ¿No? Ahora hay que decir esta desviación en realidad juega a favor de las finanzas públicas. O sea si bien el costo financiero aumenta porque pues aumenta tu servicio de la deuda, la deuda extranjera que tenemos pues es relativamente baja con respecto a la total. Fundamentalmente tenemos deuda en moneda nacional. Pero bien, esta digamos desviación podría implicar un aumento en el costo financiero de alrededor de 30 mil millones de pesos, ¿no? Ahora, es algo importante, sí, pero hay que recordar que cuando el tipo de cambio se deprecia, también suben los ingresos petroleros, pues porque vendemos los barriles de petróleo a un precio mucho más alto.
[00:24:58.070] - Rodrigo Mariscal
Y tenemos ingresos en pesos más. Y también los ingresos tributarios del IVA por importaciones, porque las importaciones pues valuadas son tipo de cambio mayor, pues necesariamente implica que tienes que cobrar el IVA más grande a una importación que cuesta más. Entonces, eso da aproximadamente 108 mil millones de pesos adicionales, esas dos fuentes. Con lo cual, el resultado neto es un positivo, es decir, nos ayuda en alrededor de 70 mil, 77 mil millones de pesos. Entonces eso yo creo que es importante recalcar como una medida de que esto en realidad el tipo de cambio digamos optimista o más bajo que los analistas pues en realidad es una medida que si se da esta depreciación ojalá no o si vemos estos niveles tipo de cambio pues en realidad vamos a tener ingresos mayores.
[00:25:55.590] - Rodrigo Mariscal
Ahora, otra variable también y esto es pues por ley es el precio del petróleo ¿No? El precio del petróleo, la ley y el artículo me parece que es el artículo 31 de la ley federal del presupuesto pues nos obliga a usar una fórmula para calcular el precio. Esta fórmula para 2025 nos da un precio de 57.8 dólares por barril. Y si usamos, por ejemplo, las proyecciones de algunos analistas y algunos futuros, pues el precio estaría alrededor de 61, 63 dólares. Ahora esto también juega a favor del presupuesto, ya que esto nos daría alrededor de 42 mil millones de pesos adicionales por ingresos petroleros. Entonces, al final lo que quiero decir es que, digamos el presupuesto es bastante complejo y las variables macroeconómicas pues se pueden mover en muchos sentidos de tal manera que pueden acabar afectando positivo o negativamente el presupuesto.
[00:26:49.720] - Rodrigo Mariscal
Les digo, si usamos todos estos supuestos, pues en realidad con los supuestos que hemos visto y que nos han señalado de que pueden ser optimistas, pues, en realidad, podríamos acabar hasta con más ingresos de los que en realidad presupuestamos, ¿no? Pero bueno, al final, lo que quiero decir es, el punto que importa, pues, no es tanto el número que está en el marco macroeconómico, sino el resultado que podamos decir que cumplimos con las metas fiscales.
[00:27:20.510] - Lucero Álvarez
Rodrigo, el análisis del Paquete Económico es extenso, se va desglosando en puntos relevantes, otro de ellos, el de ingresos. Podemos abordar a detalle sobre los ingresos que han presupuestado, y te pregunto también, ¿cuál es el escenario en cuanto al balance de riesgos y oportunidades que ves para el próximo año?
[00:27:40.400] - Rodrigo Mariscal
Mira, para el tema de ingresos creo que hay tres factores muy importantes. El primero es que en realidad estamos pronosticando ingresos inmerciales por actividad económica. O sea, si ves los ingresos presupuestarios que estamos poniendo crecen al 3.3% real versus el estimado .24, ¿no?
[00:28:09.900] - Rodrigo Mariscal
Y ya me puedo decir, bueno, pero me acabas de decir que, pues, vas estás pensando creer 2.3, ¿de dónde viene ese 3% real? ¿Estás acaso pensando que la economía va a crecer más? Y la verdad es que no, la verdad es que, digamos, dentro de todos los ingresos hay una parte que tiene un componente, pues, más importante, porque son los ingresos tributarios, es la fuente principal, yo diría, de la recaudación. Y estos en realidad crecen 3% ahora, de este tres por ciento de los ingresos tributarios, yo creo que es importante mencionar que hay dos fuentes que de alguna manera contaminan o no sé si la palabra mejor sea contaminan, sino que afectan el crecimiento sin que necesariamente tenga un vínculo estrecho con la actividad económica.
[00:28:59.030] - Rodrigo Mariscal
Y este es, primero, el IEPS de gasolina. El IEPS de gasolina, pues, suele ser muy volátil porque el precio de los combustibles y el subsidio que se otorgan, pues, también suele cambiar en el tiempo. En particular este año, por ejemplo, la cuota promedio para la gasolina regular que, pues, se puso alrededor de 6.2 pesos por litro, en promedio. ¿No? De todos los tipos.
[00:29:24.280] - Rodrigo Mariscal
¿No? Pero, pues, se acabó dando algún tipo de subsidio en el año porque, pues, en la primera edad se apreció y tuvimos precios un poco más altos de petróleo y en la segunda mitad se depreció la moneda y tuvimos precios más moderados, pero con un tipo de cambio más alto, lo cual, pues de alguna manera es una restricción y entonces se empieza a dar cierto subsidio. Para 2025 pues se estima que también va a haber un subsidio pero digamos de acuerdo a la regla como funciona es que el crecimiento de ese precio aumenta con la inflación de cada quincena. De tal modo que para cuando lleguemos a 2025, pues eso da un margen más amplio para las fluctuaciones de los precios internacionales. De tal manera que esperamos que la recaudación, pues, se dé completa y que no haya necesidad de otorgar un subsidio en el año.
[00:30:17.330] - Rodrigo Mariscal
¿No? Obviamente, pues, hay riesgos, oportunidades que pueden pasar ahí en el en año porque, pues, si se deprecia la moneda más o si el precio del petróleo se va mucho más por arriba, pues, de alguna manera tendríamos que tener ahí un subsidio que corrija esa tendencia. Y el otro es el impuesto que se puso a las importaciones para aranceles, digamos, de socios, de comerciales que se impuso a socios que no son, que no tienen un tratado comercial con Norteamérica en particular, ¿no? Me parece que eso en agosto del 2023 se empezó el anuncio, después estos más o menos están entre 15 y 25%, y luego en abril del 2024 las tarifas se modificaron un rango entre 5 y 50, y abarcaban como más de 500 fracciones arancelarias. Entonces estos aranceles ya entraron en vigor y pues van a seguir y van a estar vigentes hasta por ahí de abril del 2026.
[00:31:19.030] - Rodrigo Mariscal
Entonces estas dos fuentes de alguna manera meten ruido en el tema de los intereses tributarios y presupuestarios que hacen que parezca que estamos suponiendo un crecimiento mucho más grande del que estamos suponiendo en actividad económica, lo cual no es cierto, en realidad es exactamente el mismo, es una vez que digamos limpiamos o filtramos por estas fuentes. Algo que me gustaría decir es que quizá, digamos, hay una oportunidad en el sentido de que si acaso cerramos mejor el año 2024 con ingresos, esto te puede ayudar a la base de crecimiento, es decir, como ya tienes una base de recaudatoria un poquito más grande de la que estábamos proyectando, no necesitas crecer tanto para llegar a los ingresos que supusiste en ley, de tal manera que eso te descarga un poco, ¿no? O te alivia un poco algunos precios. Ahora, el segundo factor que creo que es muy importante es que estamos contemplando ingresos por eficiencia recabatoria. Ahora, estos no están programados, es decir, no los metimos dentro de la estimación de ingresos del paquete, pero es un área de oportunidad importante que seguramente pues la secretaría de hacienda, las distintas secretarías, SAT y todos vamos a estar trabajando muy duro para que se logren esas eficiencias.
[00:32:44.980] - Rodrigo Mariscal
Ahora, no se incluye en el presupuesto porque primero, pues, es difícil estimar con precisión, ¿no? Desde el punto de vista económico, digamos, administrativo, cuánto va a ser lo que en realidad acabes recaudando. Y por el lado del manejo financiero, tampoco sabes en qué momento te van a llegar. Entonces, programar algo que no sabes en cuánto y no sabes cuándo, pues, de alguna manera no es lo más recomendable. Entonces, esto no se incluyó en la en la ley de ingresos de la federación, pero es algo que seguro vamos a estar trabajando mucho, muy fuerte para poder lograr estas eficiencias y esta mayor reclamación.
[00:33:24.530] - Rodrigo Mariscal
Son diversas medidas, eventualmente se van a estar anunciando y se van a estar discutiendo, pero creemos que es un factor muy importante y que puede ser una área de oportunidad que nos den más ingresos en 2025. Ahora, también como tercer factor hay un ajuste pequeño y hay un pequeño ajuste en lo que le conocemos la ley federal de derechos. La ley federal de derechos, pues, básicamente, implica que se busca que algunos servicios reflejan su costo real y se eviten o sea, si bien se evitan aumentos, ¿no? Por arriba de la inflación, es decir, que no haya un aumento de los impuestos en términos que estén por arriba de la inflación y el impacto recaudatorio es bajo, pero bueno, pues son medidas como expedición de documentos migratorios, acceso a áreas naturales protegidas.
[00:34:20.420] - Rodrigo Mariscal
Se elimina, por ejemplo, la extensión de pasajeros de cruceros que, pues, que es algo que ya pagan todos los que ingresan al país por aire o por tierra, ¿no? Se ajustan a las contribuciones del sector minero, es decir, algunos pequeños cambios a la ley sin que esto pues se pueda interpretar como realmente como un cambio significativo porque pues básicamente muchos de estos son actualizaciones.
[00:34:47.680] - Alex Padilla
Oye Rodrigo y sí nos vamos más del lado del gasto, con lo que has venido comentándole a nuestro auditorio de Norte Económico, pues claramente para el 2025 va a haber un esfuerzo de consolidación fiscal. Si vemos el paquete que presentaron a al congreso, traen una reducción en los niveles del déficit como porcentaje del PIB, Y cuando vemos algunos rubros de la parte del gasto, podemos destacar que programas sociales ahora pesan cerca del 9% del gasto total, proyectos prioritarios casi un 2%, costo financiero alrededor de un 15%, transferencias estados alrededor del 28 y medio por ciento. Entonces, ¿en dónde podremos ver estos recortes al gasto, en qué rubros, y qué tan viable ves esto, por favor?
[00:35:43.470] - Rodrigo Mariscal
Sí, gracias por la pregunta, Alex, es muy buena. Todavía se está discutiendo en la cámara de diputados el proyecto de presupuesto, es decir, lo que hay ahorita, pues, simplemente, es la propuesta del gobierno, a través de la Secretaría de Hacienda de cuál debería ser el gasto y en qué rubros debería de destinarse. Ahora, ya se aprobó la parte de ingresos, lo cual por años ya tenemos medio cuerpo de fuera, digamos. Pero todavía falta que se apruebe esto y esto, pues, de alguna manera, pues, los diputados van a tener que decir cómo se integraría el gasto ya al final. Pero esperamos que sea lo de pronto.
[00:36:29.900] - Rodrigo Mariscal
Pero yo creo que es importante destacar que ha habido ajustes en el gasto y que va a haber ajustes en el gasto propuestos, pero principalmente son por proyectos de 2024 y gasto estacional que no se va a repetir en el 2025. Tratamos de proponer algo que, digamos, que hacía mucho sentido en términos de los grandes acuerdos que ya se han dado sobre, pues, cuál debe ser el gasto y en qué rubro debe haber gasto. Entonces, déjame un poco quizá decirte cuál es la propuesta y cuáles han sido, el gasto y cómo se ha venido ajustando. Entonces, yo diría que si tú ves el gasto, digamos, agregado total o presupuestal, así, lo más, este, agregado posible, y lo comparas con respecto al PIB, lo que vas a observar es que hubo una normalización hacia los niveles de 2023. Es decir, el gasto en 2024 sube 1.5 puntos del PIB y ahora baja esos mismos 1.5% de puntos porcentuales que van del PIB, ¿No?
[00:37:42.410] - Rodrigo Mariscal
Si pasa de 25, 5, 5, pon tu 26 a 27 y medio y después a 25, 5 es decir hay como un escalón y ese escalón es 2024, ¿no? Ahora, digo, esto no parece mucho, pero hay un esfuerzo fiscal importante, sobre todo en el gasto primario, porque, pues, a pesar de que el gasto total pues parece que no cambia al interior de sus componentes el gasto financiero, el costo financiero, el servicio de la deuda pues sigue aumentando. Lo que hace que el esfuerzo de gasto pues sea un poco mayor de lo que es esto un .5% ¿no? Si lo contabilizas a través del gasto primario, pues, la consolidación, pues, fueron dos puntos porcentuales del PIB, ¿no? Ahora, principalmente, es un ajuste por el lado del gasto, es una consolidación más cargada hacia el gasto que hace el ingreso, aunque por el lado del ingreso, pues, como decía anteriormente, pues, sí hay unas categorías que aumentan mucho por crecimiento tendencial, mucho por crecimiento, pues, digo, de de algunos factores qué son, pues, orgánicos o tendenciales, pero realmente el manejo de la consolidación se da a través del gasto.
[00:39:10.010] - Rodrigo Mariscal
Pues, principalmente, el gasto de inversión, uno de los rubros que, pues, ya venimos diciendo desde hace mucho tiempo que por ahí se podría dar, se ajusta alrededor de 0.9, 1% de PIB por inversiones que, pues, que van a culminar en 2024 y que ya no van a estar ahí, y por lo tanto, pues, esto contribuye a gastar menos. También hay otra parte en gasto en servicios personales y otros gastos de operación. Algunos vinculados a estos proyectos porque, pues, estos proyectos suelen ser, solían ser muy complejos y requieren, digamos, gasto adicional y ayuda de otros servicios personales y servicios estacionales. Entonces, esto también, pues, ya no va a estar ahí, no se va a utilizar. Y estos gastos, pues, adicionales no se van a repetir en 2025, ¿no?
[00:40:05.390] - Rodrigo Mariscal
Es decir, es por ejemplo, gastos en equipamiento, en censos, en servicios de transporte, mantenimiento de plantas, etcétera. Pues toda una serie de gastos que coincidieron en 2024, pero, pues, que estos gastos ya no van a necesitarse en 2025 y de alguna manera ven su fin este año. Ahora, como te decía, pues, no obstante, el gasto en el costo financiero sí va a aumentar. El gasto asociado, pues, sube alrededor de 0.2 puntos porcentuales del PIB, y esto es, pues, puramente servicio de la deuda. Entonces, esta propuesta, pues, aún está a discusión, vamos a ver qué acaba haciendo y cuáles van a ser los componentes que que se acaban decidiendo.
[00:40:49.190] - Rodrigo Mariscal
Pero otra vez, un aspecto importante de qué tan viable podría ser llegar a este gasto, pues, una vez que se aprueba, de igual manera ya queda las dependencias y, pues, la Secretaría de Hacienda y todos el compromiso de cumplir este gasto, ¿no? Las leyes en realidad son muy claras y tajantes, y en particular, la ley que, pues, nos rige o nos dice qué hacer en cada situación, es la Ley Federal de Presupuesto y Responsabilidad Hacendaria. Entonces, en el artículo, por ejemplo, 18, nos obliga a que cualquier ampliación de gasto tenga una fuente de financiamiento, ya sea por mayores ingresos o por reasignación de gastos. Es decir, cualquier gasto adicional que se quiera poner o pasar en 2025, no puede pasar, la ley no nos permite añadirlo al presupuesto, modificar el presupuesto si este gasto no tiene una fuente de ingreso o una reasignación. Entonces, es un compromiso yo creo que importante, fuerte, sí, pero, pues, al final creo que tiene un, pues, importante, fuerte, sí, pero, pues, al final creo que tienen, pues, bastante viable en el sentido de que, pues, es todo el compromiso de llevarlo a su meta.
