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TRANSCRIPCIÓN
Alejandro Padilla (00:11)
Hoy en Norte Económico, el podcast de Banorte para alcanzar el horizonte de la economía, nos adentraremos en el panorama actual y futuro del gas natural en el país, una fuente clave para la seguridad energética y la transición hacia un modelo más sustentable. Conversaremos sobre inversiones estratégicas, el papel del gas en la reconfiguración de las cadenas de suministro en el comercio internacional, las oportunidades del Plan México y los retos de incrementar la producción nacional. Comenzamos.
Lucero Álvarez (00:41)}
Hoy nos acompaña Vania Laban. Ella es presidenta de la Asociación Mexicana de Gas Natural. Vania, ¿cómo estás? Hola.
Vania Laban (00:47)
Hola, Lucero. Muchas gracias. Hola, Alejandro. Un gusto estar con ustedes.
Alejandro Padilla (00:54)
Estimada Vania, la verdad es que el gusto es nuestro poder tenerte en este espacio para conversar sobre un tema que se ha vuelto crucial para la economía mexicana. Hace unas semanas que tuvo lugar uno de los foros más importantes de oil and gas para nuestro país. Escuché tu presentación y me pareció interesantísimo, sobre todo por el balance que haces tan detallado del sector y también en el evento sentí un intercambio de ideas muy interesantes entre los asistentes y creo que eso nos va a dar también mucho de que hablar en este episodio. Así que, ¿qué te parece si comenzamos la conversación dando un vistazo a cómo se perfila el panorama de proyectos de gas natural en México para este 2025? Y también pensemos al 2026.
Alejandro Padilla (01:40)
Hasta el momento se han anunciado inversiones importantes, como un ducto de gas natural de más de 4000 millones de dólares en el sureste y dos centrales de ciclo combinado que comenzarán a operar a mediados del 2025. Además, proyectos como, por ejemplo, el de energía Costa Azul, LNG en Ensenada, que están programados para iniciar operaciones en el 2026. Así que, por favor, platícanos sobre cómo está justo este pipeline de inversiones en el sector y también qué impacto tendrán estos desarrollos en la infraestructura y sobre todo también la seguridad energética de nuestro país.
Alejandro Padilla (02:18)
Por favor, Vania.
Vania Laban (02:19)
Claro que sí, Alejandro. Pues muchas gracias por los comentarios sobre la presentación. La verdad es que estamos viviendo momentos bien interesantes en México, en el mundo, y el sector energético es de esos que están en constante movimiento. Como comentas, mira, yo desde la Asociación Mexicana de Gas Natural, presido esta asociación, que representa alrededor de 80 empresas que desarrollan proyectos de infraestructura de gas natural. La asociación tiene como 35 años de haber sido fundada y se han desarrollado alrededor de inversiones por el orden de 35 billones de dólares en México. Entonces, como comentas, sí hay mucho interés en desarrollar más infraestructura, tanto de gas como eléctrica. Actualmente, hay proyectos en construcción que iniciaron en años anteriores, algunos que están por iniciar. Como haces bien referencia, hay dos ductos en particular que van a atender la demanda del sureste del país. Como saben ustedes, esa región, la península de Yucatán y todo lo que es el sureste, se han visto necesitados de gas por bastantes años, que la promesa de que el gas llega y llega, y no había llegado. Entonces, existen dos proyectos importantes para interconectar esta región. Una es un gasoducto marino que está desarrollando TC Energy y que va de Veracruz a Tabasco.
Vania Laban (03:53)
Y el otro es la extensión de energía a Mayakán, que es un ducto que también está de Tabasco a Yucatán, y que definitivamente van a permitir llevar el desarrollo a todas estas regiones. Atraviesan Chiapas, Campeche, Tabasco, Yucatán, y como les comento, son regiones que la verdad no se han visto favorecidas, sobre todo lo que es la península, por la llegada del gas. Y se sabe que los estados que cuentan con gas natural crecen a un ritmo mucho más veloz que los que no los tienen. En realidad, se calcula que el crecimiento es 50% más alto. Entonces, sí va a ser una diferencia sumamente importante. También está el gasoducto de Centauro del Norte, que es del Grupo Carso, que se anunció. Eso es para la región norte, para Mexical y Sonora. Y bueno, son proyectos muy importantes, porque en la medida que reforcemos e interconectemos el país, se va incrementando la seguridad energética y las opciones que tenemos. En electricidad, pues sí, también hay anuncios de muchos proyectos. En el plan eléctrico se habla de cuatro ciclos combinados que se tienen previstos para el 2025. Me parece que, la verdad, el calendario es bastante ambicioso, pero se están construyendo y se van a construir por lo menos dos de esos ciclos combinados, y yo creo que la demanda por gas va a seguir aumentando.
Lucero Álvarez (05:27)
Vania, el gas natural sigue siendo el principal insumo para la generación eléctrica, y sí vemos que aumenta su uso en la industria, también el transporte, en los hogares. Como comentaban, hay proyectos estratégicos, en este caso pongo el ejemplo del corredor interoceánico, que requieren suministro confiable de gas, pero más del 70 por ciento del gas consumido es importado, principalmente Estados Unidos. Hay buenas noticias, ya que el Plan México está buscando, entre muchas otras cosas, reducir la importación de gas natural y fortalecer la autosuficiencia energética. Te pregunto, ¿qué oportunidades y desafíos ves para la implementación, justamente, de esas estrategias? Me imagino que se tienen que considerar los costos de producción en México, la tecnología que se requiere, inversión para exploración, infraestructura, entre otros temas. ¿Qué opinas?
Vania Laban (06:18)
Pues mira, sí, definitivamente, el día de hoy, cuando vemos el Plan Nacional de Desarrollo, que pone metas del 25 al 2030, pues el mismo un plan establece que actualmente, el 89% de la energía que consumimos en México proviene de combustibles fósiles. Y de esta energía, el 62%, más o menos, se utiliza para la generación de electricidad. Entonces, el gas natural, como bien mencionas, juega un rol importantísimo para incrementar la competitividad del país, pero para mantenernos prendidos, para que exista una oferta sólida de electricidad y que el país funcione prácticamente. Entonces, el Plan México, y yo creo que como que dando un pasito hacia atrás, creo que esta administración está planteando un nuevo arreglo en el tema de energía. El Plan México, en efecto, busca balancear nuestra matriz energética, dándole un mayor peso a las energías renovables. Buscan que estas pasen a alcanzar un 45%, más o menos, de la matriz, lo cual es una meta sumamente ambiciosa y, honestamente, creo que es muy difícil de lograr en este corto plazo, pero apunta realmente a la dirección en donde tenemos que ir. La transición energética es una realidad y el gas natural es uno de los combustibles que va a apoyar esta transición.
Vania Laban (07:51)
El migrar a generación eléctrica más limpia requiere también tener fuentes de suministro confiables, es energía firme, y eso es lo que da el gas natural. Y además, en México, todavía consumimos un alto porcentaje de combustibles fósiles que pueden ser desplazados por el gas natural, que al compararlo con esos otros combustibles, en términos de emisiones, representa entre un 20 y un 40% de ahorro, dependiendo con qué lo estemos comparando. Entonces, creo que sin duda este plan es un plan muy ambicioso, que va a delimitar y a trazar el camino que queremos seguir, pero sí tiene retos bien importantes. Por un lado, la última reforma al sector energético está redefiniendo realmente cómo está participando la industria, el rol del Estado, el rol de la participación privada. Nos están estableciendo ahora también que el modelo es un modelo mixto, en donde el Estado va a mantener el control de la producción en un 54%, y busca la participación del sector privado en un 46%, pero realmente, tampoco han sido extremadamente claros en definir las reglas aún. Y lo que sí es un hecho es que México requiere de inversiones en infraestructura altísima, principalmente en energía, pero también en muchos otros frentes, y entonces, necesitamos que el sector privado entre y dé las capacidades que tiene y complementa de los esfuerzos del Estado.
Vania Laban (09:32)
También se hace mención, por ejemplo, al concepto de justicia energética, que creo que es un reclamo muy válido y que este país tiene que considerar en su crecimiento, que las comunidades y que todas las poblaciones tengan acceso a una vida digna, una vida con recursos, a una vida con energía, con agua, con acceso a servicios básicos. Pero la manera de lograr todo eso es lo que tenemos que definir y trabajar juntos en estrategias que nos permitan avanzar hacia eso. Los retos sí son enormes, no solo en gas, yo creo que también en electricidad. Seguramente platicaremos más adelante de esto, pero se requieren montos de inversiones altísimos. Entonces, yo creo que es un buen inicio, creo que traza buenas directrices, pero tenemos que avanzar juntos para lograr que se materiali
Alejandro Padilla (10:26)
Vania, y justo en tus comentarios sobre el tema de la transición energética, y creo que sería muy importante para todos nuestros escuchas de Norte Económico, pues justo entender qué papel juega el gas natural en México. Finalmente, el gas natural es considerado un combustible de transición clave, ya que de entrada emite menos contaminantes que otros combustibles fósiles y además puede respaldar la integración de energías renovables. ¿Cómo se está posicionando el gas natural en esta matriz energética mexicana para facilitar esta transición? ¿Nos podrías dar un poco más de detalles al respecto, por favor?
Vania Laban (11:11)
Sí, mira, el consumo de gas en México en los últimos 10 años se disparó muchísimo. Y creo que, incluso de antes, desde que la generación eléctrica apostó por el gas, en los últimos 10 años, como te comentaba, creció un 25% el consumo de gas. Hoy, realmente el gas representa el aliado para que nuestra matriz se diversifique a fuentes renovables. Las fuentes renovables, como son la energía eólica y la energía solar, que tienen cierta intermitencia, que una planta de ciclo combinado que funciona con gas no tiene. Entonces, para poder balancear esta matriz y tener acceso a fuentes limpias de energía, necesitas garantizar que cuando no haya sol o cuando no haya viento, tengas cómo cubrir las necesidades básicas. Entonces, en ese sentido, el gas juega un rol importantísimo. Por otro lado, en México, cuando vemos el consumo residencial de combustibles, vemos que la penetración del gas natural apenas ha alcanzado entre un 7 y 8%. En realidad, en México, aunque no lo creamos, todavía se sigue consumiendo más leña que gas natural.
Vania Laban (12:25)
Entonces, esto genera no solo enfermedades y contaminación, sino que además, también cuando lo comparamos con el gas LP, el gas LP tiene una entrada mucho más fuerte. Y como bien mencionas, el gas tiene menos emisiones cuando la comparamos con sus alternativas, y además de que es una opción mucho más segura y que para zonas urbanas, en particular, debería ser por temas de seguridad, por temas ambientales y por temas de precio y de competitividad, la opción lógica. Entonces, te estoy diciendo que en todo el país, apenas unos 3 millones de usuarios pueden tener acceso residencial y comerciales a lo que es el gas natural. Entonces, realmente hay un espacio altísimo para desplazar otras energías más contaminantes. En la transición energética, eso es lo que cubriría el lado de producción eléctrica y de consumo residencial, pero también en el transporte, sobre todo en lo que es transporte de carga en flotillas, es una opción muy, muy viable, mucho menos contaminante y que realmente podría dar un impulso.
Lucero Álvarez (13:42)
Y hablando del cuidado del planeta, por otro lado, también se busca tener en México un nearshoring amigable con el ecosistema. Pasando justamente a este tema de la relocalización de empresas, vemos que la reconfiguración de las cadenas de suministro globales y esta creciente tendencia del nearshoring, están teniendo un impacto significativo en estas proyecciones de consumo de gas naturales aquí en el país, especialmente en sectores, como ya lo mencionamos, industrial y de generación eléctrica. Pero bueno, si México no incrementa su producción interna o capacidades de almacenamiento, te pregunto si la dependencia de importaciones de Estados Unidos podría volverse algún tipo de cuello de botella en algún momento, y también te pregunto cómo se está preparando la industria para poder satisfacer esta creciente demanda relacionada con el nearshoring.
Vania Laban (14:49)
Gracias Lucero, la verdad es que este tema y no me dejará mentir Alejandro; el tema de las importaciones, obviamente es un tema que está muy en voga, sobre todo considerando los temas geopolíticos que vivimos hoy y las tensiones que han surgido desde la llegada del presidente Trump con el tema de los aranceles y la renegociación del tratado, etcétera. Entonces, realmente creo que es muy importante también tener en cuenta que México y Estados Unidos tienen una relación bilateral sumamente sólida y que en el tema de energía existe una codependencia o una simbiosis, digamos, en donde México sí está importando alrededor de un 70, 80% del consumo del gas. nacional, pero también representa el 30% de las exportaciones de gas de Estados Unidos, por ductos, entonces, realmente hay ya una relación que es de mutuo beneficio y la interdependencia que existe entre ambos países, es una cuestión que ha detonado el desarrollo y mucho valor para los dos. Entonces, yo creo que en esta integración y en estas cadenas y en el nearshoring que tú comentas, lo que México tiene que hacer es asegurar que es competitivo en la manera en la que produce los bienes y servicios que exporta. Para Estados Unidos, el poder exportar 30% de su gas a los ductos, que México, o sea, el mercado mexicano a través de ductos, es un ingreso sumamente importante y además va vinculado a la producción de petróleo que ellos tienen. Entonces, tampoco es tan sencillo que que esta dinámica desaparezca.
Vania Laban (16:33)
Dicho eso, yo creo que hay mucho valor para ambos y que México y Estados Unidos son socios comerciales, y esta relación tiene que tender a fortalecerse porque es algo natural, es lo que hace sentido económico y va a avanzar. Dicho eso, también creo que tenemos como país que ver que tenemos que tener opciones y que no podemos depender exclusivamente de que el gas provenga de Estados Unidos, no tanto por un tema comercial o de una tensión, sino porque de pronto existen condiciones que pueden interrumpir ese suministro y tenemos que poder seguir garantizando que la planta productiva nacional y que el sector eléctrico funcionen. Entonces, en ese sentido, creo que es de nuestro interés, sí tener una matriz más balanceada.
Alejandro Padilla (17:28)
Justo siguiendo esta parte de la conversación, que se vuelve tan interesante porque incorporan un aspecto geopolítico, que es la alta dependencia que tenemos de Estados Unidos. Y si eso lo cruzas con un tema de seguridad energética para nosotros, se vuelve crucial también pensar en otras alternativas que podamos seguir como país. De la mano con esto, si pensamos en el consumo de electricidad, que probablemente vamos a estar viendo en los próximos años, eso también implicaría un desafío bastante interesante. Algunas cifras que he observado, por ejemplo, de la Agencia Internacional de Energía, es que la demanda o el consumo actual de electricidad en México, ronda aproximadamente los 300 teravatios por hora y las estimaciones para los siguientes cinco años, es que a lo mejor puedan tener esta demanda un incremento entre un 20 y hasta un 30%, lo cual, obviamente, implica tener que aumentar la disponibilidad de electricidad y, obviamente, de gas natural para los ciclos combinados. Recientemente, se ha discutido la posibilidad de que México incremente justo la producción de natural mediante técnicas como el fracking o esta fractura hidráulica, pues justo en respuesta a tanto estas amenazas externas que ya comentaste, Vania, sobre el tema de las amenazas de aranceles de Trump, etcétera, y evitar esa altísima dependencia.
Alejandro Padilla (19:19)
Y también, tomando en cuenta estos incrementos en la demanda o en el consumo de electricidad, más allá del gas que ya comentaste en en minutos anteriores. En ese sentido, las autoridades han considerado esta opción para aprovechar las vastas reservas de gas de Lutita que hay en el país. ¿Cuál es tu perspectiva sobre esta estrategia y sobre todo, algunas de las implicaciones que pueda tener para la industria, e inclusive también para el medio ambiente?
Vania Laban (19:53)
Sí, claro que sí. Este es un tema interesantísimo, Alex. Pero antes de contestarte esto, yo quisiera contextualizar un poco el reto eléctrico también que tenemos en México, porque haciendo referencia a esto, o sea, en el Plan Nacional de Electricidad, esta administración ha manifestado el interés de incrementar la capacidad de generación en 22 600 megawatts, más o menos. Y de esto, alrededor del 25%, sería a través de ciclos combinados de gas. Y todavía, si incluimos otro tipo de plantas de combustión interna y cogeneración, llegamos casi a un 35% que tiene que ver con gas. Entonces, lo que quiero decir con esto, primero que construir 22 000 megawatts en cinco años es un reto que México nunca ha tenido enfrente, y creo que es sumamente ambicioso y demandante. Y en segunda, que de esta capacidad aún seguimos apostándole al gas de manera muy importante. Entonces, como bien dices, la demanda eléctrica va a seguir creciendo y la demanda de gas va a acompañar este crecimiento. Viendo nuestra matriz hoy y que entre el 70 y 80% del gas que consumimos viene de gas importado, sí se está rediscutiendo la opción del fracking. Entonces, lo primero que hay que decir es que también aquí el reto es enorme.
Vania Laban (21:27)
O sea, el fracking, por supuesto que hace Estados Unidos, como tú sabes, y ustedes saben, se volvió, gracias a esta industria, el primer productor mundial de gas natural. Sin embargo, para poner las cosas en perspectiva, o sea, esto que pasó en Estados Unidos, no fue un cambio que se dio de un día a otro. Esto tardó más de 15 años en llegar a la escala que hoy vemos y en que fue económicamente viable, porque la producción de hidrocarburos no convencional tiene retos muy diferentes a lo que México está acostumbrado. Y por darles algún ejemplo, para que el fracking sea viable económicamente, los costos de producción son bastante más altos que los recursos convencionales. O sea, estás hablando de que tienes que tener un precio de petróleo más o menos... O sea, para que sea competitivo entre 40 y 45 dólares por barril equivalente. Entonces, lo que estamos viendo también hoy, en un entorno en donde los precios del petróleo vienen bajando, es que es bien difícil que seamos competitivos y que además va a haber una curva de aprendizaje enorme. Hoy, en los lugares que se ha hecho exitosamente, que han dado muchísimos aprendizajes, como Estados Unidos y Argentina, se han ido enficientando los costos y se ha ido también perfeccionando mucho la manera de hacer este tipo de perforación, porque son de entrada intensivas en el uso de agua, lo cual también en México va a ser un reto.
Vania Laban (23:14)
Y en temas ambientales que también se han ido corrigiendo, hay que decir, pero que por supuesto que implican un desafío. Y tiene impactos también muy distintos, porque a diferencia de los recursos convencionales y de lo que México ha vivido en su historia petrolera y de gas, los recursos de gas no convencional están en zonas habitadas, y los pozos son mucho más chicos y mucho más cercanos. Y entonces estás hablando que en zonas habitadas vas a tener la presencia de equipos, de perforación, de acceso a agua y cosas que visiblemente impactan la superficie. Entonces, no es tan sencillo y generan resistencias en las comunidades, con temas, obviamente, ambientales, etc. Eso es por decirte algunos de los retos que hay, e incluso empresas que son expertas y son empresas privadas que han participado en esto, el tema de costos y la estructura de costos que tiene este tipo de desarrollo de recursos, es muy distinta a la que estamos acostumbrados, y la verdad es que yo, considerando el arreglo que hay hoy con Pemex y los tipos de asociación que existen, veo muy complicado que podamos llegar a alcanzar un equilibrio, o sea, creo que sí se tendría que revisar en primer lugar.
Vania Laban (24:45)
En segundo, creo que se tendría que hacer en una empresa distinta de Pemex como una filial, pero hoy, que la idea es volver a integrar a las empresas del estado, tanto vertical como horizontalmente, y no sé si eso va a ser tan viable. Pero en resumidas cuentas, lo que quiero decir es que no sé si tenemos el arreglo institucional para hacerlo de la forma más eficiente. Y por otro lado, también hay que pensar en lo positivo que puede generar esto. Sin duda alguna, tenemos el potencial. Yo creo que, así como en Estados Unidos hubo un auge y hoy son el mayor productor, esos yacimientos continúan del lado de la frontera y en lo que es la zona de Coahuila, Sabina, Burgos, sabemos que hay gas, aunque menos que en Estados Unidos. Y también tenemos otras reservas como son la zona de Burgos o Tampico, Mizantla, que son como la joya de la Corona, en donde no solamente hay gas no convencional, sino también crudo. Pero como te digo, los retos de desarrollar esta infraestructura sí son bien complejos. Ahora, lograrlo implicaría generar polos de desarrollo nuevos, también incrementar el empleo en estas regiones y sobre todo, también llegar a un punto en donde la industria de servicios, para proveer este tipo de tecnología y de desarrollos, tendría que despegar en México, lo cual sería sumamente positivo, pero el día de hoy no existe.
Vania Laban (26:17)
Entonces, yo creo que es algo que sí tenemos que revisar seriamente, pero implica muchos riesgos. Y ahí en el tema ambiental, sobre todo, y en el tema social, un requisito indispensable es tener una regulación realmente fuerte y que se ejecute y que se vigile. Son sectores complejos en donde esto se vuelve crítico y sí creo que no estamos ahí, entonces, sí hay mucho que hacer. Pero definitivamente, creo que para poder seguir creciendo nuestra dependencia en el gas, México sí tiene que incrementar su producción nacional y tiene que balancear las fuentes de dónde está proveniendo el gas, y tenemos que encontrar inversiones también en el almacenamiento estratégico, principalmente dirigido a la generación eléctrica y a tener garantías de que el país va a poder continuar frente a alguna disrupción en la oferta.
Lucero Álvarez (27:24)
Vania, en el marco de las proyecciones de mayor demanda, oportunidades y, por supuesto, retos que están por venir para la industria. Vamos a seguir la ruta y estrategias del gran natural aquí en el siglo XIV, más o menos, en Francia, cuando matan al crecimiento económico del país. Si les parece, vamos a Gurú Económico. Vania, para cerrar con un toque especial y personal, te preguntamos si nos puede recomendar algún libro y un vino para acompañarlo.
Vania Laban (27:54)
Claro que sí, con mucho gusto. De libro, bueno, es un libro, es una serie de libros que se llaman Reyes Malditos. Están escritos por un autor francés llamado Maurice Drion, y son siete novelas históricas que son divertidísimas. Se tardó en escribir, alrededor de 22 años, y empiezan en el siglo XIV más o menos, en Francia, cuando matan al último de los Templarios, y este lanza una maldición a Felipe, el hermoso que era el rey en ese momento, y a todo su linaje. Y es lo que ocurre a partir de ese momento, como por unos 20, 30 años. Y son siete libros que son realmente increíbles, que hablan de intriga política, chismes, traiciones, y como que te explica muy bien, porque son novelas históricas, la crisis política que existía en Europa y sobre todo que dio pie a los conflictos entre Inglaterra y Francia. Entonces, los recomiendo muchísimo. Y en términos de vino, hace poco un amigo muy querido me mandó una botella así de la nada, que es Catena Zapata, 100% Malbec, argentino, que yo no conocía y la verdad es que es uno de los vinos más ricos que he probado.
Vania Laban (29:24)
Casi que va con todo y es el pretexto para lo que le pongas al lado. Entonces, esa sería mi recomendación.
Alejandro Padilla (29:32)
Excelente, Vania. Son muy buenas recomendaciones y estoy seguro que van a poder acompañar muy bien a este podcast con información que ha sido muy útil para todos nosotros. Muchísimas gracias, Vania.
Vania Laban (29:46)
Gracias a ustedes. Un placer.
Alejandro Padilla (29:49)
Y amigas y amigos de Norte Económico, con esto concluimos un episodio muy interesante del podcast de Banorte para alcanzar el horizonte de la economía. Gracias por su preferencia y los esperamos la próxima semana entrega más. Por lo pronto, cuídense mucho y les mandamos un fuerte abrazo.
